2020年10月16日，百班千人“名師名家聊讀寫(xiě)”系列講座迎來(lái)了第一場(chǎng)的重量級(jí)嘉賓——一位是長(zhǎng)期研究?jī)和膶W(xué)的理論學(xué)者朱自強(qiáng)教授，一位是深耕教室的踐行者特級(jí)語(yǔ)文教師張祖慶，兩位就“在教室里，兒童文學(xué)可以怎么教”產(chǎn)生了激烈的思想碰撞！

直播間火花四濺，共有4560名一線(xiàn)語(yǔ)文教師及部分家長(zhǎng)全程收聽(tīng)，好評(píng)如潮，不少老師直呼這是場(chǎng)“饕餮盛宴”，“受益匪淺”、“可落實(shí)到教學(xué)的地方太多”、“筆記停不下來(lái)”、“一定要再聽(tīng)回放”！

甚至有馬來(lái)西亞的老師也跨洋收聽(tīng)，紛紛表示筆記都記不過(guò)來(lái):

在教室里，兒童文學(xué)可以怎么教？

朱自強(qiáng)：著名學(xué)者，大學(xué)教授，翻譯家，兒童文學(xué)作家，著有《小學(xué)語(yǔ)文兒童文學(xué)教學(xué)法》《經(jīng)典這樣告訴我們》，編著有《名師兒童文學(xué)教學(xué)叢書(shū)》等。

張祖慶：百班千人總導(dǎo)師，全國(guó)著名特級(jí)教師，谷里書(shū)院創(chuàng)始人。著有《童年不可錯(cuò)過(guò)的文學(xué)課》《名家名篇里的寫(xiě)作密碼》《給語(yǔ)文教師的新建議》等12部作品。

主持人：劉璟，安徽省語(yǔ)文名師、百班千人導(dǎo)師。

優(yōu)秀的兒童文學(xué)要千方百計(jì)地“擠進(jìn)”語(yǔ)文課堂

主持人劉璟：從即將迎來(lái)的第30期共讀（火熱報(bào)名ing，可戳此了解）開(kāi)始，我們將陸續(xù)邀請(qǐng)全國(guó)知名的兒童文學(xué)研究專(zhuān)家、兒童文學(xué)作家與百班千人的總導(dǎo)師就讀寫(xiě)相關(guān)的話(huà)題進(jìn)行深入對(duì)話(huà)，剖析現(xiàn)狀，明晰方向，將專(zhuān)家理論研究與百千的閱讀實(shí)踐進(jìn)行深度融合。

今晚的對(duì)談，一位是資深學(xué)者的視角，一位是先鋒踐行者的回應(yīng)，到底會(huì)擦出怎樣的火花呢？

說(shuō)到兒童的文學(xué)閱讀，已經(jīng)有更多的人意識(shí)到它的重要性，我們的統(tǒng)編教材也開(kāi)始增設(shè)了閱讀優(yōu)秀兒童文學(xué)作品的篇章，然而實(shí)際的教學(xué)實(shí)踐中，老師們還是在一個(gè)學(xué)期上一本教材?；诖耍蚁葤伋鼋裢斫涣鞯牡谝粋€(gè)問(wèn)題——是否應(yīng)該在語(yǔ)文教材之外，把更多優(yōu)秀的兒童文學(xué)引入語(yǔ)文課堂？?jī)和膶W(xué)教學(xué)是必要的嗎？

朱自強(qiáng)：首先，非常高興在百班千人閱讀平臺(tái)與大家見(jiàn)面。我和百班千人有比較深的緣分。百班千人是一個(gè)很好的小學(xué)閱讀的品牌，它的導(dǎo)師團(tuán)隊(duì)非常豪華！比如，今天和我對(duì)談的祖慶老師，在我主編的《名師兒童文學(xué)教學(xué)叢書(shū)》系列中，就有兩本專(zhuān)著。

主持人剛剛提到的問(wèn)題，其實(shí)是兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題，我想，也是毫無(wú)疑問(wèn)的。我們就是要在語(yǔ)文教材之外，把更多的優(yōu)秀兒童文學(xué)引入小學(xué)語(yǔ)文教學(xué)課堂。因?yàn)閮H憑一本語(yǔ)文教材，進(jìn)行閱讀教學(xué)，是不能夠有效提高小學(xué)生的語(yǔ)文閱讀能力的。

我們都知道，當(dāng)下實(shí)行的教育是應(yīng)試教育。從語(yǔ)文教育來(lái)說(shuō)，也是這個(gè)性質(zhì)。不過(guò)，現(xiàn)在大家都知道，高考越來(lái)越重視語(yǔ)文板塊，而且開(kāi)始重視閱讀量。當(dāng)然，閱讀量需要閱讀質(zhì)量來(lái)保證。重視大量閱讀的情況下，那么，僅憑著一本語(yǔ)文教材來(lái)學(xué)習(xí)語(yǔ)文，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。這是從高考的角度來(lái)講。

另外，教材本身也是有局限性的。我對(duì)過(guò)去的12版語(yǔ)文教材都有研究，我認(rèn)為，這些教材本身都有局限性。局限性體現(xiàn)在，是不是把進(jìn)入教材的兒童文學(xué)作品選得足夠好。如果選得不好，那么就需要老師再選入更好的、更多的兒童文學(xué)作品，進(jìn)入小學(xué)語(yǔ)文閱讀課堂。

還有，教材本身的閱讀教學(xué)不能很好地解決整本書(shū)的閱讀教學(xué)。整本書(shū)的閱讀教學(xué)非常重要。文學(xué)作品就像一個(gè)容器，短篇的作品和一部長(zhǎng)篇作品（我們?cè)谶@里說(shuō)的是整本書(shū)），它們的語(yǔ)文價(jià)值含量是不一樣的。尤其是對(duì)閱讀能力的培養(yǎng)來(lái)說(shuō)，長(zhǎng)篇的作品結(jié)構(gòu)更為復(fù)雜，人物形象處在不斷變化成長(zhǎng)的狀態(tài)。要把握這些作品的內(nèi)涵，就需要我們具備更強(qiáng)的閱讀能力。所以，要提高語(yǔ)文閱讀能力，就需要把整本書(shū)引入到語(yǔ)文閱讀課堂上來(lái)教。這樣，對(duì)學(xué)生的語(yǔ)文閱讀能力的提高，能創(chuàng)造更好的條件。

第二個(gè)問(wèn)題，兒童文學(xué)閱讀教學(xué)是不是必要的？這個(gè)回答，也是肯定的。不僅是必要的，而且是必須的。因?yàn)槿绻麤](méi)有兒童文學(xué)教學(xué)理念和具體的操作，真正的小學(xué)語(yǔ)文教育教學(xué)是難以成立的。

教育部的部編教材也基本上是以?xún)和膶W(xué)作品作為主體編輯的。當(dāng)然，還會(huì)有一些淺顯的古詩(shī)文。其他的文學(xué)樣式，基本都有兒童文學(xué)的特性。

我認(rèn)為，無(wú)論是語(yǔ)文教材，還是老師們自主地補(bǔ)充進(jìn)來(lái)的兒童文學(xué)類(lèi)的教材，包括學(xué)校的校本教材，它的主體必須是兒童文學(xué)的，其教學(xué)法必須是兒童的。正是基于這樣的認(rèn)知，我專(zhuān)門(mén)撰寫(xiě)了《小學(xué)語(yǔ)文兒童文學(xué)教學(xué)法》一書(shū)。今后引領(lǐng)小學(xué)語(yǔ)文兒童文學(xué)教學(xué)方向的老師，就是引領(lǐng)性、權(quán)威性的老師，或者說(shuō)優(yōu)秀的名師，我認(rèn)為，他必須具有兒童文學(xué)的專(zhuān)業(yè)知識(shí)，具有良好的兒童文學(xué)的鑒賞力，而且能有效地掌握兒童文學(xué)教學(xué)法，只有這樣的老師，才能把握今后小學(xué)語(yǔ)文閱讀教學(xué)的方向。

舉例說(shuō)明，百班千人的幾位總導(dǎo)師——張祖慶、周益民、蔣軍晶（戳最新一期百千共讀報(bào)名帖，可了解幾位導(dǎo)師詳情），他們都是精通兒童文學(xué)的，而且采用契合兒童文學(xué)的思想和藝術(shù)精神的教法，所以他們有關(guān)兒童文學(xué)的閱讀課，才會(huì)廣受歡迎。

主持人劉璟：朱老師從高考的出題方向，及語(yǔ)文教材本身的局限性，談到了整本書(shū)閱讀進(jìn)課堂的必要性。同時(shí)，也對(duì)進(jìn)行閱讀教育的老師提出了更專(zhuān)業(yè)的要求。

百班千人一直踐行著“讓每一間教室都透出閱讀之光”，引領(lǐng)老師們把優(yōu)秀的兒童文學(xué)作品帶進(jìn)課堂。關(guān)于這一點(diǎn)，我們可以請(qǐng)張祖慶老師來(lái)談?wù)劇?/p>

張祖慶：我非常認(rèn)同朱教授關(guān)于將兒童文學(xué)引入語(yǔ)文教材的觀點(diǎn)，我來(lái)做一點(diǎn)補(bǔ)充。

個(gè)人認(rèn)為，就目前來(lái)說(shuō)，教材中的兒童文學(xué)的比重還是太少。為什么呢？因?yàn)椴簧傥恼率钦驹诔扇说牧?chǎng)選文的。語(yǔ)文教材承載著許多語(yǔ)文之外的東西，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，其中的兒童文學(xué)作品是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。兒童文學(xué)本來(lái)就屬于兒童的。兒童閱讀兒童文學(xué)，就好像小貓吃魚(yú)、熊貓吃竹子一樣自在。

從課程標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，課標(biāo)明文規(guī)定：要好讀書(shū)，讀好書(shū)，讀整本的書(shū)。讀整本的書(shū)就兒童來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得應(yīng)以?xún)和膶W(xué)為主。我們不排斥中華文化的經(jīng)典之作，但我堅(jiān)定地認(rèn)為，什么年齡讀什么書(shū)，兒童就應(yīng)該讀兒童文學(xué)。

那么，兒童文學(xué)要不要進(jìn)課堂？一定要！因?yàn)楣饪空Z(yǔ)文教科書(shū)當(dāng)中的幾篇課文是杯水車(chē)薪；讓兒童在課外大量閱讀，那也是不現(xiàn)實(shí)的。因此，優(yōu)秀的兒童文學(xué)要千方百計(jì)地“擠進(jìn)”語(yǔ)文課堂。我用“擠進(jìn)”兩個(gè)字，因?yàn)閭鹘y(tǒng)意義上，很多老師認(rèn)為，把教材教好了，就萬(wàn)事大吉，所以?xún)?yōu)秀的兒童文學(xué)要千方百計(jì)地“擠進(jìn)”語(yǔ)文課堂，而且要成為語(yǔ)文課堂重要的組成部分，而不是點(diǎn)綴和花絮。就像朱教授在他的這套叢書(shū)中寫(xiě)的一樣，“要讓兒童文學(xué)成為語(yǔ)文課的主旋律。”

我覺(jué)得，兒童文學(xué)課堂還可以是一種廣義的課堂。因?yàn)槲覀儍H僅依靠課堂上的時(shí)間閱讀，畢竟是有限的，因此便有了“百班千人”這個(gè)推廣閱讀的組織。

今天晚上我在輸入cctalk房間號(hào)——20160423時(shí)，突然發(fā)現(xiàn)，這是百千第一期共讀（最新一期報(bào)名ing，戳此了解）的時(shí)間！當(dāng)初，我們的信念是“讓每一間教室都透出閱讀之光”！這是我們的信念，也是我們的夢(mèng)想！為了這個(gè)夢(mèng)想，四年來(lái)，我們風(fēng)雨無(wú)阻，一路向前！我們帶著孩子們閱讀了283本好書(shū)，數(shù)十位作家、近百位名師，在百千的平臺(tái)上，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)與學(xué)生進(jìn)行交流。我覺(jué)得這也是廣義上的教室里的文學(xué)課。不過(guò)，這個(gè)教室搬到了網(wǎng)絡(luò)上，它覆蓋面更廣，參與的人數(shù)更多。

主持人劉璟：我想站在一線(xiàn)教師的位置來(lái)追問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題：我們每天教教材就已經(jīng)累得夠嗆了，哪里還有時(shí)間和精力去閱讀兒童文學(xué)？如何讓優(yōu)秀的兒童文學(xué)擠進(jìn)語(yǔ)文課堂呢？

張祖慶：老師在教課文的時(shí)候往往是一篇一篇地教，但還有一種思路，就是用大單元統(tǒng)整的方式來(lái)教。大單元統(tǒng)整讓學(xué)生帶著任務(wù)驅(qū)動(dòng)，整單元設(shè)置若干個(gè)任務(wù)群，讓孩子們?nèi)ヌ骄?。也就是把整個(gè)單元當(dāng)成一個(gè)獨(dú)立的、完整的文本，一組一組地教。這樣相對(duì)來(lái)說(shuō)，可以壓縮課內(nèi)教學(xué)的時(shí)間，一些文本就可以穿插在整個(gè)過(guò)程中。整本書(shū)、大量的優(yōu)秀兒童文學(xué)作品就見(jiàn)縫插針地?cái)D進(jìn)了大單元的學(xué)習(xí)。這就是我說(shuō)的“擠進(jìn)”語(yǔ)文課堂。

當(dāng)然，這并不是說(shuō)我們的教科書(shū)就可以胡亂地教，而是統(tǒng)整之后更高效地教。

主持人劉璟：謝謝張老師！今年暑期百班千人研習(xí)營(yíng)的主題就是“大單元統(tǒng)整”（可戳此了解百班千人研習(xí)營(yíng)）。對(duì)于如何擠時(shí)間進(jìn)行兒童文學(xué)閱讀，朱老師有什么建議給老師們嗎？

朱自強(qiáng)：我同意祖慶老師說(shuō)的“單元統(tǒng)整”策略。我覺(jué)得還有一個(gè)策略——應(yīng)試教育是一種相對(duì)簡(jiǎn)單的教育，處理應(yīng)試教育其實(shí)不需要花那么長(zhǎng)的時(shí)間。如果先把應(yīng)試教育要求的內(nèi)容弄清楚，我們語(yǔ)文老師就可以在課堂上節(jié)省出很多時(shí)間，這樣就可以把很多的優(yōu)秀的兒童文學(xué)作品引入到閱讀課堂。這樣做，一方面真正提升了兒童在語(yǔ)文方面的素質(zhì)和能力，另一方面，我們?cè)诮棠芰Γ趟刭|(zhì)時(shí)，也是對(duì)應(yīng)試能力的一種補(bǔ)充。許多優(yōu)秀的語(yǔ)文老師就是這樣做的：迅速地用一段時(shí)間把應(yīng)試教育的內(nèi)容學(xué)過(guò)，然后把經(jīng)典的、優(yōu)秀的兒童文學(xué)作品引入到課堂中來(lái)。

張祖慶：我非常贊成朱教授的觀點(diǎn)！這讓我想起前幾年，杭州外國(guó)語(yǔ)學(xué)校參加全國(guó)聽(tīng)寫(xiě)大賽獲得了第一名。記者詢(xún)問(wèn)帶隊(duì)的倪江老師，“你們的學(xué)生為什么這么厲害？他們的考試怎么辦？”倪老師是這樣回應(yīng)的：“我們的孩子閱讀了大量的、優(yōu)秀的文學(xué)作品。大量閱讀早就把那些基本的考題覆蓋了。大量閱讀之后，應(yīng)試教育的考題就不在話(huà)下了。”

朱自強(qiáng)：我做一個(gè)簡(jiǎn)短的補(bǔ)充，深圳有一個(gè)百仕達(dá)小學(xué)，是個(gè)私立小學(xué)，具有辦學(xué)的自主性。校長(zhǎng)是熊佑平，他特別重視閱讀，抓閱讀。在區(qū)統(tǒng)考時(shí)，剛開(kāi)始他們學(xué)校的平均分比其他學(xué)校高幾分。過(guò)了幾年之后，他們學(xué)校的成績(jī)就比其他學(xué)校高出了十幾分。這是很有力的說(shuō)明！

秉承“

成人視

野，兒童立場(chǎng)”的原則選書(shū)

主持人劉璟：非常感謝兩位老師的精彩交流。實(shí)際上，大量的課外閱讀已經(jīng)促進(jìn)了課內(nèi)學(xué)習(xí)能力的提升。我作為百千的一員、百千的導(dǎo)師，對(duì)此深有感觸。

說(shuō)到大量閱讀，國(guó)內(nèi)目前的兒童文學(xué)發(fā)展得比較繁榮，加上出版的渠道也越來(lái)越寬闊，每年都有大量的童書(shū)出版，如何選書(shū)成了老師和家長(zhǎng)的難題。什么樣的書(shū)才是優(yōu)秀的兒童文學(xué)作品呢？老師和家長(zhǎng)要如何從兒童本位出發(fā)去挑選書(shū)籍？?jī)晌焕蠋?，能不能給家長(zhǎng)和老師們支支招？

張祖慶：關(guān)于童書(shū)，現(xiàn)在有兩種論調(diào)。一種認(rèn)為，兒童課外閱讀，或者說(shuō)兒童閱讀，應(yīng)該讓他自己去選擇，大人不要干預(yù)太多。一種認(rèn)為，兒童閱讀不能由著他來(lái)，我們成人要有擔(dān)當(dāng)，要負(fù)起責(zé)任來(lái)。

我個(gè)人向兒童推薦圖書(shū)，一直秉承的都是“成人視野，兒童立場(chǎng)”的原則。作為有責(zé)任心、有協(xié)助能力的語(yǔ)文教師，一定要把大量經(jīng)典的、優(yōu)質(zhì)的，或有經(jīng)典潛質(zhì)的好書(shū)，選出來(lái)，供兒童參考。我這里特別提出是“供兒童參考”，而不是逼著他們讀。

從具體的操作層面來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得，一線(xiàn)老師也好，父母也好，可以參考各大榜單，尋找那些重合度比較高的書(shū)，也可以參考一些閱讀的參考書(shū)，比如《世界兒童文學(xué)經(jīng)典與閱讀》《書(shū)語(yǔ)者》，里面有一些好的書(shū)單。選出來(lái)干嘛呢？征詢(xún)兒童的意見(jiàn)，這些書(shū)你是不是喜歡讀？如果喜歡讀，建議讀讀。如果整個(gè)班級(jí)共讀，那就更好！

百班千人這幾年來(lái)，對(duì)選書(shū)特別慎重（可戳此了解百班千人選書(shū)流程），我們會(huì)從大量的好書(shū)當(dāng)中，精選出若干本，供孩子們閱讀。一般來(lái)說(shuō)，我們的書(shū)單有兩類(lèi)。一類(lèi)是，春季和秋季常規(guī)的百千閱讀書(shū)單，一般每個(gè)年級(jí)一年6本左右。還有一類(lèi)書(shū)，是每年的暑期和寒假閱讀嘉年華，一般每個(gè)年級(jí)4-5本，新書(shū)兼顧經(jīng)典。有很多好書(shū)在百千共讀之后都獲得了當(dāng)年度的各種圖書(shū)獎(jiǎng)項(xiàng)，比如《海龜老師》《雪精來(lái)過(guò)》《尼克代表我》《忠犬八公》等等。一大波優(yōu)秀的圖書(shū)就是這樣精選，在精選之后，迅速地被大家認(rèn)同，并獲得了當(dāng)年的好書(shū)稱(chēng)號(hào)。

歸結(jié)到一點(diǎn)，兒童文學(xué)閱讀，就是兒童閱讀，老師和家長(zhǎng)要有擔(dān)當(dāng)，一定要精心挑選，然后征詢(xún)兒童，讓兒童再一次挑選。既不能包辦，也不能任由他們?nèi)プx。不要以為，兒童書(shū)包里流行的書(shū)就是好書(shū)。流行的不一定是好的，比如流行感冒。

朱自強(qiáng)： 成人視角，兒童本位，這個(gè)說(shuō)法很精彩，我非常贊成。以?xún)和癁楸疚?，并不是說(shuō)什么事情都聽(tīng)兒童的，而是大人要帶著自己的人生經(jīng)驗(yàn)和智慧，傾聽(tīng)發(fā)自?xún)和瘍?nèi)心的聲音，再?gòu)膬和l(fā)展的本位來(lái)出發(fā)，去選擇優(yōu)秀的兒童文學(xué)作品。

而要做到從兒童本位出發(fā)去選擇優(yōu)秀的兒童文學(xué)作品，我們就得建構(gòu)屬于自己的兒童本位的兒童觀。

關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我寫(xiě)有一本書(shū)叫《經(jīng)典這樣告訴我們》。這本書(shū)的初版就叫《兒童文學(xué)的本質(zhì)》，里邊有我對(duì)兒童本位的兒童觀系統(tǒng)的論述。

如何從兒童本位出發(fā)選擇優(yōu)秀的兒童文學(xué)作品？在這里我簡(jiǎn)單舉一個(gè)例子來(lái)說(shuō)明什么叫兒童本位，什么叫成人本位。有一本原創(chuàng)圖畫(huà)書(shū)叫《安的種子》，閱讀推廣的領(lǐng)域是非常有名的，在小學(xué)語(yǔ)文教師當(dāng)中應(yīng)該也很有名，發(fā)行量非常大，在很多專(zhuān)家，包括閱讀推廣人，還有像繪本館的一些人那里，都得到了很高的評(píng)價(jià)。但如果我從兒童本位出發(fā)來(lái)看，《安的種子》可能并不是一本絕對(duì)的好書(shū)。

這個(gè)故事里的三個(gè)要種下種子的孩子，一個(gè)拿到種子之后馬上就去種，一個(gè)馬上就去研究，而主人公安直接去問(wèn)成人的經(jīng)驗(yàn)，作者在創(chuàng)作過(guò)程中肯定和贊賞的卻是安。

如果從兒童為本位出發(fā)，我會(huì)贊賞另外兩個(gè)孩子的努力和付出，因?yàn)楹⒆訉?duì)未知的事物都有天生的好奇心和強(qiáng)烈的探究欲，還有積極的行動(dòng)力。正是這樣的孩子，將來(lái)才能夠成為具有探索精神和創(chuàng)造能力的孩子。而安這樣的孩子，時(shí)時(shí)處處按大人說(shuō)的話(huà)去做，按照大人的經(jīng)驗(yàn)行事，那我們的社會(huì)和民族還能發(fā)展嗎，能進(jìn)步嗎，能創(chuàng)新嗎？這倡導(dǎo)的其實(shí)是成人本位出發(fā)對(duì)兒童的教育思想，是獨(dú)尊成人現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)。我就舉《安的種子》這本原創(chuàng)繪本，來(lái)談?wù)勅绾螐膬和疚怀霭l(fā)去選擇優(yōu)秀的兒童文學(xué)作品。

這里最核心的就是我們成年人對(duì)兒童的心智世界是不是能夠做出正確的、客觀的評(píng)價(jià)。如果你把孩子的內(nèi)心世界看走眼了，那么你自然難以選擇優(yōu)秀的兒童文學(xué)作品給他們。

選書(shū)三原則：有趣、有料、有挑戰(zhàn)

主持人劉璟：那從兒童本位出發(fā)的好書(shū)有些什么特征呢？趣味性算不算？

我想起百千有一次為二年級(jí)選了一本想象力飛揚(yáng)的《貓哈拉的商店》。還記得當(dāng)時(shí)成都有個(gè)學(xué)校干脆把班級(jí)裝扮成貓哈拉商店，孩子們都玩瘋了。

但百千也選過(guò)一些略顯沉重的書(shū)，比如《馬克的完美計(jì)劃》，比如關(guān)于生命教育的書(shū)《生生不息》。有些成人會(huì)覺(jué)得，給孩子的作品必須是快樂(lè)的，兒童應(yīng)該避免沉重，您二位怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

張祖慶：趣味性確實(shí)是兒童本位觀的一個(gè)方面，我個(gè)人認(rèn)為在有趣的基礎(chǔ)上，可以加上兩個(gè)有，一個(gè)是有料，第二個(gè)就是有挑戰(zhàn)性。

有趣好玩就能吸引孩子，讓孩子愿意讀；但如果單單是有趣讀了之后就扔掉了，這樣的書(shū)，我覺(jué)得也不一定是好書(shū)，所以一定還要有料。第三個(gè)是，有些書(shū)還要在有趣有料的基礎(chǔ)上，適當(dāng)?shù)赜刑魬?zhàn)性，讓孩子讀了之后還想再去讀一遍。比方說(shuō)米切爾·恩德的《永遠(yuǎn)講不完的故事》，這本書(shū)它就有一定的挑戰(zhàn)性，好些老師都不愿意去讀。

我當(dāng)時(shí)記得帶孩子們?cè)陂喿x這本書(shū)時(shí)，第一遍有些孩子讀得懵懵懂懂，當(dāng)他第二遍第三遍再去讀的時(shí)候，就被這本書(shū)給深深地迷住了。

有趣、有料、有挑戰(zhàn)，這是我們選書(shū)的三原則。

朱自強(qiáng)：祖慶剛才說(shuō)到的這三點(diǎn)我很贊同，就是要有趣有料，而且要有挑戰(zhàn)性，歸納概括得非常精辟。我自己有時(shí)間也會(huì)創(chuàng)作兒童文學(xué)，比如跟我妻子合寫(xiě)的《花田小學(xué)的屬鼠班》，一個(gè)系列共有5本，書(shū)里邊的每個(gè)故事我們都追求有趣。所謂有趣，就是你講述的方式。但是光有趣還不夠，我們還想讓孩子們讀了之后有一些回味，有一些思考，所以要寫(xiě)得有益。有益就是要把人生的一些經(jīng)驗(yàn)融入進(jìn)去，讓孩子讀了若有所思，對(duì)他的成長(zhǎng)有所啟發(fā)，有所引導(dǎo)。所以我呼應(yīng)一下祖慶老師他的有趣有料。

這里我還想強(qiáng)調(diào)的是，我們對(duì)趣味性一定有一個(gè)多元的、有彈性的理解。尤其是在小學(xué)語(yǔ)文兒童文學(xué)的閱讀教學(xué)語(yǔ)境下，談它的趣味性，我所主張的不是單純的那種感官娛樂(lè)，不是像楊紅櫻的《淘氣包馬小跳》的那些所謂的有趣，而是閱讀了之后，他會(huì)達(dá)到一種心靈愉悅、精神滿(mǎn)足的一個(gè)狀態(tài)。趣味性并不是對(duì)思想性、藝術(shù)性和語(yǔ)文教育價(jià)值的一個(gè)消解，我主張的趣味性，應(yīng)該是對(duì)這些進(jìn)行深度的激活。激活之后，這種趣味性必然是多元的。

比如說(shuō)在閱讀中產(chǎn)生趣味性，產(chǎn)生幽默感，能夠讓我們讀者馳騁想象，讀了故事讓我們心靈感動(dòng)，情感受到觸動(dòng)，我們獲得一種人生智慧的啟發(fā)，或者我們能夠探求新的知識(shí)的領(lǐng)域等等。我認(rèn)為這些都是構(gòu)成趣味性的元素。這樣說(shuō)來(lái)，我們語(yǔ)文閱讀教學(xué)所謂的趣味性，選擇的作品的趣味性，閱讀教學(xué)過(guò)程中產(chǎn)生的趣味性，它就是多元的一個(gè)東西了。尤其對(duì)我們做教育的，你就不能滿(mǎn)足于孩子們、兒童、學(xué)生現(xiàn)有的水平，而必須對(duì)他們進(jìn)行提升。

對(duì)于老師引導(dǎo)的語(yǔ)文閱讀教學(xué)、兒童文學(xué)的閱讀教學(xué)，我現(xiàn)在在提倡一種深度模式。我在《課程·教材·教法》這本學(xué)術(shù)雜志上，發(fā)表了一篇文章，談的是《小學(xué)語(yǔ)文的兒童文學(xué)閱讀教學(xué)的深度模式》。在這種深度模式下，兒童不僅僅會(huì)接觸到幽默娛樂(lè)游戲性等等，他還會(huì)往下深入。經(jīng)過(guò)深度閱讀的這種教學(xué)模式，我認(rèn)為我們的孩子獲得的語(yǔ)文閱讀的能力才是高品質(zhì)的。

張祖慶：我很贊同朱教授對(duì)多元樂(lè)趣的解讀，這里的多元樂(lè)趣我個(gè)人把它理解為探索的樂(lè)趣、發(fā)現(xiàn)的樂(lè)趣、體驗(yàn)的樂(lè)趣、創(chuàng)造的樂(lè)趣，而不僅僅只是滿(mǎn)足于讀了一本書(shū)笑出聲音來(lái)的樂(lè)趣。如果讀了一本書(shū)笑出聲音來(lái)，那很可能是一種淺層次的樂(lè)趣。只有把自己的生命打開(kāi)，融入一本書(shū)，引導(dǎo)孩子去融入、去探索、去發(fā)現(xiàn)、去創(chuàng)造，他整個(gè)身心沉浸在一本書(shū)當(dāng)中，讀了之后就有一種高峰體驗(yàn)，這種樂(lè)趣才是打開(kāi)他生命的一種真正的樂(lè)趣。

剛才評(píng)論區(qū)老師問(wèn)道“為什么都是引進(jìn)的書(shū)？”我在這里想做一個(gè)簡(jiǎn)單的回應(yīng)。

第一，我不知道您提的問(wèn)題的語(yǔ)境是什么？是指百班千人推薦的書(shū)，還是指整個(gè)我們好多老師推薦的書(shū)？那么如果是前者的話(huà)，我想負(fù)責(zé)任地告訴您，百千這么多期推薦的書(shū)，我們非常注重國(guó)內(nèi)原創(chuàng)和國(guó)外引進(jìn)書(shū)之間的比例，非常注重本土作家作品跟國(guó)外優(yōu)秀作家的結(jié)合。

第二，中國(guó)的孩子當(dāng)然要讀中國(guó)書(shū)，但也不能只讀中國(guó)書(shū)，而要通過(guò)閱讀各個(gè)國(guó)家的優(yōu)秀童書(shū)，培養(yǎng)國(guó)際視野。

第三，真正優(yōu)秀的文學(xué)是沒(méi)有國(guó)界的。你說(shuō)像《夏洛的網(wǎng)》《小王子》這樣優(yōu)秀的書(shū)，你愿意拒絕它嗎？忍心拒絕它嗎？所以，我認(rèn)為哪一個(gè)國(guó)家的書(shū)并不重要，重要的是這個(gè)書(shū)是否精彩，是否適合當(dāng)下兒童閱讀。不要太偏狹于哪一個(gè)國(guó)家，有價(jià)值有營(yíng)養(yǎng)的東西，我們都可以去閱讀。

朱自強(qiáng)：我全面贊同你的觀點(diǎn)。目前中國(guó)的原創(chuàng)兒童文學(xué)還是很受重視的，比如說(shuō)我自己在寫(xiě)《小學(xué)語(yǔ)文兒童文學(xué)教學(xué)法》這本書(shū)的時(shí)候，后面做了一個(gè)補(bǔ)錄，列了一個(gè)390本書(shū)的書(shū)單，是分級(jí)分文體的。在這個(gè)書(shū)單里面，我大致統(tǒng)計(jì)了一下，中國(guó)作家的作品占30%左右，我對(duì)中國(guó)的兒童文學(xué)作家，那些一流的甚至經(jīng)典的作家都是非常熟悉的，和很多人都是好朋友，我對(duì)他們的資源也非常的熟悉，努力盡量地把中國(guó)的好的原創(chuàng)納入進(jìn)來(lái)。我個(gè)人認(rèn)為在這樣的童書(shū)書(shū)單中，中國(guó)的原創(chuàng)作品占30%左右就是可以的，因?yàn)槟阋氲皆趪?guó)際上中國(guó)只是一個(gè)國(guó)家，兒童文學(xué)的發(fā)達(dá)國(guó)家很多，坦率地說(shuō)我們中國(guó)兒童文學(xué)作品的創(chuàng)作水準(zhǔn)，目前和世界兒童文學(xué)最發(fā)達(dá)的國(guó)家相比還是有差距的。

剛才祖慶老師說(shuō)得特別好，要培養(yǎng)我們的孩子具有國(guó)際視野，這樣他才能有高度，能望向遠(yuǎn)方，走向生命的更高處。如果在選書(shū)時(shí)刻意地把外國(guó)的好作品往下壓，我覺(jué)得不是一個(gè)很好的教育的考量，這樣的想法也是比較封閉的。