Q：在小兒外科領(lǐng)域，有很多詞與您密不可分，比如“腹腔鏡技術(shù)”“李氏術(shù)式”“一肝兩用”等，您能分別跟我們介紹一下嗎？

A：腹腔鏡是1991年傳到中國的，剛開始做成人手術(shù)，切膽囊，當(dāng)時覺得孩子小，不適合做腹腔鏡。后來小兒腹腔鏡開始做簡單的手術(shù)，比如小孩的闌尾切除、疝氣修補，但是沒有人做常規(guī)的復(fù)雜手術(shù)。

以前沒人做，是因為沒有經(jīng)過學(xué)習(xí)培訓(xùn)，就像我們開飛機，需要訓(xùn)練拿執(zhí)照。小兒手術(shù)跟成人不一樣，需要精細(xì)地分離，準(zhǔn)確地縫合，這個縫合技術(shù)那個時候沒有。

1997年我去香港學(xué)腹腔鏡，1999年又去日本學(xué)了兩次，2001年回國以后，我外借了一臺腹腔鏡，就在北京大學(xué)第一醫(yī)院開始做小孩腹腔鏡。

我的信心主要來自“練”。在日本學(xué)習(xí)的時候，白天看他們做手術(shù)，晚上他們有急診，我隨叫隨到，既是打下手，也是偷學(xué)技術(shù)。沒有手術(shù)的時候我就在實驗室苦練基本功，不停地練打結(jié)，練縫合。我還發(fā)現(xiàn)日本婦產(chǎn)科切除子宮切除得特別好，就跟著學(xué)技術(shù)，集各家所長。

美國和歐洲腹腔鏡做的早，但是他們膽總管囊腫病例少，中國人膽總管囊腫和膽道閉鎖發(fā)病率高，回國后我就把腹腔鏡技術(shù)和這些病結(jié)合起來。2001年第一篇論文發(fā)表之后，很多外國人到北大醫(yī)院來向我請教，大家都知道了中國醫(yī)生做膽總管囊腫腹腔鏡做得好。今天早上，還有一個英國來的醫(yī)生跟我們學(xué)腹腔鏡。

目前全國能做88種小孩腹腔鏡手術(shù)，其中56種是我先做的。不但我做，我也教別人。全國一共有4000多個小兒外科大夫，我已經(jīng)教了2000多個學(xué)生了，一多半小兒外科醫(yī)生會做腔鏡，比國外多。

“李氏術(shù)式”說的是我最先做的一些手術(shù)方法。第一個就是腸重復(fù)畸形手術(shù)。腸重復(fù)畸形就是正常腸管邊上又長出一個，并列在一起，很容易出血，甚至?xí)兂赡[瘤。以前的手術(shù)是要切都切掉，主腸管切了，重復(fù)多余的場管也切掉。后來我在顯微鏡下發(fā)現(xiàn)并列的腸管有獨立的血液，這樣我就可以不切主腸管，把副腸管和多余的腸管切掉。小孩本來就沒有多少腸，只切除重復(fù)腸管，保留主腸管，這是我發(fā)明的?，F(xiàn)在這是常規(guī)操作了，國內(nèi)外都在做。

還有就是膽囊結(jié)腸吻合手術(shù)。通常膽汁淤積性肝病得做肝移植。后來我發(fā)現(xiàn)可以把膽汁從膽囊引流到結(jié)腸，排出體外，這樣就可以不切肝，不做肝移植了，這個方法國外現(xiàn)在也用。其他還有很多腹腔鏡好手術(shù)都是我做的。

“一肝兩用”就更早了。我在北大醫(yī)學(xué)院的時候做小孩肝移植，之前大人的肝移植都是全肝移植，但是小孩肚子沒有那么大， 正好那個時候有兩個孩子都等著肝移植，我就把大人的肝一分為二，救兩個孩子，這個手術(shù)也是我最先做的。

Q：這么多開創(chuàng)性的工作與您相關(guān)，您是怎么保持不斷突破的？

A：首先第一點，病人有需要。我們在北京遇到的危重疑難病人比較多。別的醫(yī)生見到之后可能就直接說沒救了。我就看不下去這個，不能讓孩子白白死了，然后就去研究。

我先查文獻(xiàn)，如果已經(jīng)有成熟的研究，我就學(xué)著做。沒有的話，我就自己立項研究。比如說腸重復(fù)畸形，我研究血液。還有“一肝兩用”，我先在狗身上做。別人沒想到我想到了，我比別人愿意花力氣去研究。研究就是解決未知的東西，你要沒有技術(shù)，你有再好的想法，再有同情心，也不知道怎么辦。

第二，把病人當(dāng)作自己的孩子。病人病情重的時候，我真的在床邊，一盯盯一天，就像他爸媽一樣，一些微小的變化我都能感覺得到。我在那看孩子，父母也在那看，我就能體會到父母的心情，哪個父母不愿意救孩子的命呢？

現(xiàn)在國際上腹腔鏡治療膽總管囊腫的手術(shù)論文我們團隊至少占一半以上，這些發(fā)表過的文章，都是我們摸索出來的經(jīng)驗，我們從來不保守，誰來學(xué)我們都教，這樣大家水平都提高了。另外，我還通過寫文章培養(yǎng)年輕大夫，讓他們具備高超的技術(shù)和研究的思維。過去手術(shù)匠很多，只會做手術(shù)，不會寫文章，對醫(yī)學(xué)發(fā)展有限。

Q：您把小兒腹腔鏡技術(shù)的難度分為四級，這四級難度分別是什么？

A：一級手術(shù)是比較安全的手術(shù)，并發(fā)癥比較少，一般住院大夫能掌握，像闌尾切除、小兒疝氣、切包皮等。這些手術(shù)之所以簡單就是離大血管、心臟、肺、肝臟等重要器官比較遠(yuǎn)。  

二級手術(shù)就有一定難度了，最起碼你得在小兒外科待五年。像腸切除吻合，跟接水管一樣，要是接得不好漏了，吃的食物都跑到肚子里，這就很危險了，所以要求有一定的經(jīng)驗和水平。

三級手術(shù)就更難了，因為涉及到大血管和重要臟器，一旦有損傷，會有嚴(yán)重的并發(fā)病，處理不好的話，病人可能死在手術(shù)臺上，所以得是副主任醫(yī)師，工作經(jīng)驗十年以上才能做。

四級手術(shù)就非常復(fù)雜了，必須要有15年到20年以上的工作經(jīng)驗才能完成。像膽總管囊腫、膽道閉鎖、肝腫瘤切除等等都屬于四級手術(shù)。

全國范圍來看，能掌握四級難度的小兒外科醫(yī)生不多，也就是5%左右，按照4000個小兒外科醫(yī)生來計算的話，差不多有200個醫(yī)生會做四級手術(shù)，主要分布在北上廣的三甲醫(yī)院。內(nèi)蒙、新疆較少，我們很多病人都是轉(zhuǎn)過來的，因為當(dāng)?shù)刈霾涣恕?/p>

Q：我們知道膽道閉鎖手術(shù)也叫葛西手術(shù)，是日本醫(yī)生的首創(chuàng)，現(xiàn)在我們的水平和他們相比如何？

A：日本比我們更早接受西方醫(yī)學(xué)，我們現(xiàn)在很多醫(yī)學(xué)書都是從日本直接翻譯過來的。葛西手術(shù)治療膽道閉鎖就是日本人最早發(fā)現(xiàn)的，后來我們就跟日本人學(xué)，但現(xiàn)在我們已經(jīng)有足夠的優(yōu)勢。

腹腔鏡是一個新的技術(shù)，日本人最開始做但是病例比較少，沒有積累什么經(jīng)驗。我們的手術(shù)量比他們大，一年有300多例，而且時間比他們短，效果比他們好，在論文發(fā)表數(shù)量和創(chuàng)新方面都超過日本，現(xiàn)在世界上一提做小兒腹腔鏡手術(shù)就想到中國，很多人到中國來學(xué)。

Q：小兒腹腔鏡手術(shù)貴不貴？

A：剛開始大家都有這個誤區(qū)，以為腹腔鏡很貴，它確實多收了一筆錢，在北京的話多收1000塊錢。但是，最后出院的時候一結(jié)賬發(fā)現(xiàn)還省錢了。為什么？因為住院時間短了，損傷小了，好多藥不用了。正常手術(shù)住一個星期，腹腔鏡做完三四天就出院了，總的費用就下降了。以膽總管囊腫為例，開放手術(shù)的話從住院到出院總的費用大概是35000到40000。腹腔鏡手術(shù)做下來，30000左右。

Q：小兒腹腔鏡領(lǐng)域還有哪些需要攻克的難題？

A：腹腔鏡技術(shù)在不斷發(fā)展，雖然5毫米已經(jīng)很小了，但是能不能更小，像頭發(fā)絲一樣，以后做個手術(shù)就像扎根針?biāo)频模苛硗饩褪侨斯ぶ悄?，機器人國外用的多，國外生產(chǎn)完之后才傳到我們這里。我們現(xiàn)在還有很多限制，但這個領(lǐng)域一定是將來的發(fā)展方向。

現(xiàn)在我們已經(jīng)可以做88種手術(shù)，但是還有一些手術(shù)腹腔鏡做不了，比如肝腫瘤切除。因為小孩血少，出一點血小孩就受不了。另外小孩肚子小，腫瘤又大，手術(shù)很難很危險，有些技術(shù)還沒有突破，包括腹膜后的大腫瘤切除，神經(jīng)母細(xì)胞的切除等等。有一些血管吻合，像脾靜脈和腎靜脈的分流，我們已經(jīng)突破了。但是更大的血管吻合，腹腔鏡下還在探索當(dāng)中。

Q：大眾對先天性肛門閉鎖存在很多誤解，民間也有很多惡毒的話，如何消除大家對這個疾病的偏見？

A：肛門閉鎖很常見，民間就有“誰做了壞事，生個孩子沒屁眼”的說法。中國1000多年前的醫(yī)書就記載“身后無虎道”，虎道就是排便的。以前如果不治療，活不過十天。傳統(tǒng)的治療方法是拿小刀捅一下，然后把藥捻子塞進(jìn)去。

雖然后來肛門閉鎖可以治療，但家長放棄的比較多，因為40%-60%的治療效果都不好，小孩控制不了排便。我們?nèi)梭w控制排便的肌肉和控制眼球的肌肉差不多，特別精細(xì)，開刀損傷太大。過去治療還要造瘺帶糞袋，孩子覺得不好意思，家長也覺得見不得人。

現(xiàn)在通過微創(chuàng)，肛門閉鎖不但可以治好，而且可以和正常人一樣。微創(chuàng)不損傷肌肉，可以造一個正常的肛門，并發(fā)癥也少。病人根本看不出來有什么不一樣，該上學(xué)上學(xué)，正常生活和游泳都沒事。

前段時間有個孩子來復(fù)查，一切都挺好的。他出生后被發(fā)現(xiàn)是肛門閉鎖，家長馬上把孩子帶到我們醫(yī)院，第二天就做了微創(chuàng)的肛門成型，不到一個星期就出院了。后來家長復(fù)查的時候特別感謝我們，說這個技術(shù)太好了，我們親朋好友周圍的人都不知道這個孩子生下來沒有屁眼，方方面面都跟別的孩子一樣，并且還賊靈賊靈的?，F(xiàn)在孩子五六歲了，和正常孩子一樣，排便也好，上幼兒園了，很聰明，很健康。

有人擔(dān)心嚴(yán)重的肛門閉鎖會不會不好治療，這里要跟大家科普一下：

肛門閉鎖越嚴(yán)重意味著直腸越高，按照過去的手術(shù)難度，越高越難治，所以低位肛門閉鎖屬于二級手術(shù)，高位肛門閉鎖屬于四級手術(shù)。不僅手術(shù)難，而且治療效果也不好。但是腹腔鏡有優(yōu)勢，可以從上面入手，把直腸游離，給它送下面去，所以它的作用就發(fā)揮出來了，難度也就降低了，治療效果也好了。

所以再遇到肛門閉鎖，一點都不用害怕，我們的觀念應(yīng)該徹底改變，家長也不要那么恐懼。

Q：兒科也叫“啞科”，您是怎么和患兒溝通的，有哪些絕招？

A：這是兒科的難點，關(guān)鍵是密切地觀察孩子，通過接診經(jīng)驗，練自己的眼手耳。你看古玩鑒賞家馬未都，他一看這個瓷器就知道真的還是假的，哪個年代都知道。

我手怎么練的？我的老師教我閉上眼睛，把手放在孩子肚子上，你要區(qū)分這是哭鬧害怕的緊，還是疼痛地緊，還是肚子里有問題的緊，閉著眼睛摸，摸10個20個根本摸不出來，上百個之后你就知道了。另外，我們用眼睛去看這個孩子，看它的哭聲，看他的面色和表情，看他身體的動作我們就知道他的嚴(yán)重程度有多少，他大致有什么病。

我的老師張金哲現(xiàn)在100歲了，病人一進(jìn)門，他就知道什么病。早上查房，200多個病人在那個床上躺著，他掃一眼走一圈就知道哪個該做手術(shù)了，哪個重了，這就是眼力。還有練耳朵，有時候孩子一哭，有的大夫就很著急，不知道怎么辦，我一聽就知道他是恐懼的哭，還是躲避的哭，還是真正有病那種哭。

這個基本功沒有十年不行，還得用心，如果你對孩子沒有愛心，沒有把孩子當(dāng)作自己的孩子，不去下工夫研究和鉆研，也練不出來。有的醫(yī)生年齡很大了還是依賴B超， B超有問題不準(zhǔn)怎么辦？他可能就被誤導(dǎo)了，所以我都要求再有現(xiàn)代化的儀器設(shè)備，也要訓(xùn)練自己的眼睛、手和耳朵。

Q：有人形容兒科“三高兩低”（高風(fēng)險、高難度、高投入，低滿意度、低產(chǎn)出），還有人說兒科是四個字：窮、苦、累、險，您認(rèn)同嗎？

A：這個說法有道理。兒科風(fēng)險高，大家都知道，確實也窮，你看看兒科大夫為什么缺呢？這個現(xiàn)象就印證了這個說法。

為什么醫(yī)學(xué)院畢業(yè)的學(xué)生不選擇兒科？第一因為太難，培訓(xùn)時間長，看病也難，病人不會描述，疾病反應(yīng)快，風(fēng)險特別高。稍微一疏忽，成人能活兩天，小孩就倆小時。另外，兒科也窮。兒科現(xiàn)在好一些，以前我們的收入主要從藥費里來，小孩用藥少，我們的收入也就少。我的同學(xué)，有成人外科的，也有小兒外科，成人外科的收入明顯高很多。

從北京市的醫(yī)療投入來看也是，成人醫(yī)院高樓大廈、特需病房都有，北京兒童醫(yī)院和我們兒研所多少年都沒蓋新樓了，六個孩子擠在一個小房間投入真是不足。

Q：兒科有這么多困難，您是怎么堅持下來的？

A：兒科醫(yī)生收入確實不算高。跟我下一級大夫比，我收入算高了。跟我同級別其他成人外科醫(yī)生相比，就差遠(yuǎn)了，有時候同學(xué)聚會就能看出來，人家住什么房子，開什么車，都什么消費的，我們真是沒法比。也有民營醫(yī)院、國外的醫(yī)院來找我，但是我割舍不下，這么多危重病人天天來找你，等著你去治療，根本沒有心思想太多，就是治病。

1990年前后還想過出國，國外研究機構(gòu)也有留下來的機會，但最后還是沒有留在那。第一最主要的還是留在那之后你不能做臨床大夫，只能在實驗室里做研究。第二，當(dāng)初出去的目的是學(xué)新技術(shù)，新技術(shù)學(xué)完之后，在國外沒有發(fā)揮的余地，而國內(nèi)有這么多病人等著你。后來干起來別的也不會了，越來越專，只有小兒外科這一塊了。

Q：中國兒科和美國兒科有哪些差別？

A：主要的差別是美國訓(xùn)練時間更長，他得先做成人外科，才能做小兒外科。我們是畢了業(yè)就直接分到小兒外科。我們的優(yōu)點是成才早，但是外科知識就比較差，新技術(shù)新進(jìn)展也很缺乏。

待遇差別就更大了。在美國做醫(yī)生工資是一樣的。小兒外科比成人外科醫(yī)生收入還高，我們的工資是醫(yī)院定的，基礎(chǔ)工資加上獎金，主要是靠獎金。

Q：媒體經(jīng)常報道兒科醫(yī)生短缺的問題，尤其二胎放開之后，您覺得兒科醫(yī)生短缺應(yīng)該怎么解決？

A：第一要恢復(fù)兒科系，培養(yǎng)科班出身的兒科醫(yī)生（目前已經(jīng)開始恢復(fù)）。當(dāng)初取消兒科是模仿美國，美國是全科醫(yī)療系，然后再分外科，做兒科、婦科、產(chǎn)科。但是美國不一樣的是，醫(yī)生收入都一樣，國家給定的標(biāo)準(zhǔn)，兒科醫(yī)生甚至更高，因為兒科醫(yī)生更難。

第二就是加強培訓(xùn)，有的年輕醫(yī)生不是學(xué)兒科的，但是他到兒科這個領(lǐng)域了，就要好好培訓(xùn)，把兒科的基本技能和基礎(chǔ)知識都交給他們，讓他們成為真正的兒科醫(yī)生，當(dāng)然這需要一個過程。兒科醫(yī)生經(jīng)驗特別重要，可以發(fā)揮老專家的作用，延長他們的工作壽命，做好傳幫帶。

Q：您有沒有想過，全國只有一個李龍，這么多孩子來看病，您忙得過來嗎？

A：現(xiàn)在年齡大了，真是干不動了，所以我想培養(yǎng)六個李龍，我把我們的專業(yè)分成六個部分，每個部分都有一個組長來負(fù)責(zé)管理，做得好就繼續(xù)當(dāng)組長，做的不好，明年競聘就把他拿掉。我來培養(yǎng)他，手術(shù)他先做，他做不下來我去幫，他不會做的我給他演示，一個不行兩個，兩個不行三個，都教給他了。

我今年都57了，還能干幾年？我去新疆好多年，把新疆大夫培養(yǎng)起來，內(nèi)蒙古我們也定期派大夫，一待待三個月，教他們怎么做手術(shù)。這樣推廣普及，整個水平就提高了。我為什么學(xué)術(shù)比較突出，就是因為我不但自己做，還教別人。假如我不教別人，病人都來找我做微創(chuàng)，那可真的累死了，現(xiàn)在全國遍地開花，各個省的兒童醫(yī)院都能夠做腹腔鏡，除非疑難重的到我這來。

Q：今天早上在您辦公室看到很多人在外面排隊，每個人進(jìn)來的時候您都會熱情接待，您不會覺得不方便嗎？

A：他們都特別著急，有的從很遠(yuǎn)的地方來，有的甚至熬夜坐火車來的，半夜就在這等著。這種情況一定很著急，從我們做醫(yī)生來講，你應(yīng)該給看，早上正好有點時間我就給他們看了。星期五上午我出門診，一般定號二十個，有時候能看四五十個號。病人來了，尊重你，就是看得起你，真正有急事，孩子的病不是小事，所以我都給看了。另外，小孩的疾病不像成人，你讓他再等一個星期，孩子可能到晚期，就沒有機會了。當(dāng)然他們也理解我，看完問完就走了，不會拖延太長時間，養(yǎng)成習(xí)慣了。

也有人說你怎么不讓他們掛號呢？掛號還收個掛號費什么的，還有你的提成。那個很麻煩，還要再走一圈，我不得等他嗎？現(xiàn)在這樣雖然醫(yī)院收入少了，但是給病人解決問題了。

Q：可以跟我們介紹一下您的團隊嗎？在臨床和科研上有哪些優(yōu)勢？

A：2013年我們科室成立，現(xiàn)在已經(jīng)6年了，這6年我培養(yǎng)出6個李龍來，我們團隊現(xiàn)在可以說是兵強馬壯。

先說新生兒。我們馮翠竹主任在食道閉鎖、十二指腸閉鎖、小腸閉鎖、巨結(jié)腸等方面的經(jīng)驗全國一流，很多地方請他去教這個技術(shù)。

肛腸方向，包括腸梗阻、巨結(jié)腸、肛門閉鎖，是李頎大夫，他是副主任醫(yī)師，不到40歲，在全國首屈一指，很多病人是慕名而來，他在國際上也發(fā)表了很多論文。

還有肝膽方向的刁美醫(yī)生，她在香港中文大學(xué)讀博士，在香港有醫(yī)生執(zhí)照，回來后加入我們的團隊。她現(xiàn)在做膽總管囊腫手術(shù)的數(shù)量在世界上是最多的。英國的醫(yī)生過來就是跟她學(xué)。

孔赤寰大夫開創(chuàng)了一個新領(lǐng)域：內(nèi)鏡經(jīng)嘴。過去說到做手術(shù)就是開大刀，他就經(jīng)嘴做，鏡子下了以后，就把息肉、腫瘤切了。這個在成人身上做的比較多。

張軍醫(yī)生在小孩的急腹癥、卵巢囊腫方面有很深的研究。以前卵巢長腫瘤就是一刀切，把卵巢連瘤子都切掉了，他在這方面的研究發(fā)現(xiàn)，卵巢不要全切，就像蘋果一樣，只要把爛的那塊摳掉就好，最后可以保留卵巢，這個在全國很有名，好多病人慕名而來。另外她做闌尾炎、疝氣這些常見病，也是最好最快的，8分鐘一個疝氣，我都做不到，我得做20分鐘。

還有李旭醫(yī)生，做胃食管反流，她的腔鏡也做得非常好。我們團隊的特點就是微創(chuàng)，每個人立足于國內(nèi)小兒外科的都是腔鏡。我們每年大概要做5000多臺手術(shù)。

Q：看到有報道說您有一年除夕，病人一個電話，您第二天就趕回了北京，沒有時間陪家人，會遺憾嗎？

A：遺憾極了，對不住老人，父母都80多歲了，一年陪他們的時間很短。那年大年三十，我開車回老家過年，第二天早晨病人突然來了，是個剛出生的孩子，巨大腫瘤壓迫肺，想救命就得趕快做，我們的年輕大夫沒把握，我要不回來，這個孩子的存活系數(shù)可能就很小。本來打算做完這個手術(shù)再趕回去過年，結(jié)果有別的事也沒趕回去，覺得挺對不住老人的。后來五一還是十一回去了一趟。

Q：在您的從醫(yī)生涯中，最有成就感的一瞬間或一件事是什么？

A：我昨天過生日，這個家屬給我發(fā)祝福短信，她是蘭州的，每年我生日都給我祝賀。當(dāng)時她女兒在蘭州婦幼保健院，做完手術(shù)6個月了皮包骨，一點都沒長。小孩爸爸要放棄，媽媽就堅持救。后來孩子的主任醫(yī)師就找到我，我一聽這個病情確實挺重，風(fēng)險挺高，但是為了救這個孩子，我說試一試吧。

我就飛到蘭州，給這個孩子做手術(shù)了，做完手術(shù)奇跡發(fā)生了，孩子痊愈后長得白胖白胖的，媽媽也特別高興。這個孩子現(xiàn)在長到1米6多了，比她媽還高，學(xué)習(xí)也好，又孝順，她經(jīng)歷過苦，所以特別懂事。