清華大學(xué)物理系畢業(yè)的顧欣，留著長發(fā)，喝著咖啡，坐在北京東三環(huán)京城大廈36層開闊而明亮的落地窗前。顧欣青年時最崇拜的人物就是愛因斯坦，現(xiàn)在所從事的工作和物理學(xué)的關(guān)聯(lián)度仍然很高，那就是腫瘤治療領(lǐng)域中的重離子和質(zhì)子治療。

談到重離子和質(zhì)子，顧欣非常專業(yè)、認(rèn)真、有“技術(shù)范兒”，雖然本身不是醫(yī)生，但對這個領(lǐng)域的了解和研究，比起專業(yè)醫(yī)生來說并不遜色。

重離子、質(zhì)子腫瘤治療技術(shù)，至今仍是很多國內(nèi)專業(yè)腫瘤醫(yī)生都不甚了解的尖端技術(shù)領(lǐng)域。目前，顧欣擔(dān)任董事長的攜康長榮醫(yī)院管理（北京）有限公司，就在從事著幫助中國患者到德國、日本進(jìn)行重離子和質(zhì)子治療的醫(yī)療旅行服務(wù)。

與眾多國內(nèi)醫(yī)療旅游機(jī)構(gòu)相比，攜康長榮有著幾點不同：

第一，攜康長榮還從事著重離子質(zhì)子等大型醫(yī)療設(shè)備的引進(jìn)工作，由此和海外眾多醫(yī)療機(jī)構(gòu)結(jié)下了深厚的合作關(guān)系和別人難以企及的人脈通道；

第二；攜康長榮的雖然做的是醫(yī)療旅行，但走的卻走的技術(shù)路線，這點殊為難得，他們對腫瘤患者的咨詢能力并不遜色一些醫(yī)生甚至專家，攜康長榮甚至還和清華大學(xué)一起建立了中華重離子質(zhì)子網(wǎng)，來普及這方面的科學(xué)常識；

第三；攜康長榮已經(jīng)積累了大量的患者、治療案例和服務(wù)經(jīng)驗，已經(jīng)有比較成熟的海外治療服務(wù)體系，而國內(nèi)大部分腫瘤海外治療機(jī)構(gòu)還只是起步階段，患者和案例的積累十分有限。

重離子和質(zhì)子的腫瘤治療究竟是怎么回事？適合國內(nèi)哪些患者去選擇？國內(nèi)患者如何獲得這樣的服務(wù)？攜康長榮董事長顧欣在接受私人醫(yī)生網(wǎng)對話時，都坦誠而詳盡的的做了回答。

以下是私人醫(yī)生網(wǎng)與攜康長榮董事長顧欣的對話實錄：

私人醫(yī)生網(wǎng)：第一個問題想知道，您在從事醫(yī)療行業(yè)之前在做什么？
顧欣：我從事醫(yī)療行業(yè)之前，一直是在搞核物理方面的相關(guān)一些工作，在工業(yè)生產(chǎn)方面搞一些管理。當(dāng)時，我所在的工業(yè)生產(chǎn)部門實際上是和醫(yī)療有關(guān)系，因為我從一工作開始就正好是軍工轉(zhuǎn)民的階段，生產(chǎn)一些民品，民品其中一部分就是醫(yī)療設(shè)備、醫(yī)療器械。

我從小生長的環(huán)境就在一個醫(yī)療環(huán)境里面，周圍全是醫(yī)生，因為我母親是北大醫(yī)院的，我從小生活在北醫(yī)的宿舍里，這里現(xiàn)在是北大醫(yī)院門診大樓。

過去大家住的都是筒子樓，每家每戶都挨著，也沒有什么太多的隱私，大家集體生活，煮飯、炒菜都在樓道里，鄰里關(guān)系比較融洽，樓里全是醫(yī)生。里面有些人后來有當(dāng)院長的，有些做了醫(yī)學(xué)院的教授，從小就生活在這么一個醫(yī)療圈子里。

我上學(xué)的時候，因為物理學(xué)得非常好，對學(xué)醫(yī)不怎么感興趣，認(rèn)為學(xué)物理是最牛的。那個時候偶像就是愛因斯坦，覺得今后應(yīng)該從事理論物理方面的研究，愛因斯坦就是心目中的英雄。

上中學(xué)就在我們院子對面的北京四中。上完中學(xué)就直接上清華了，學(xué)的物理，清華工程物理系近代物理專業(yè)。

私人醫(yī)生網(wǎng)：大概什么時候開始接觸到醫(yī)療設(shè)備？
顧欣：畢業(yè)之后分配到核工業(yè)部的中國核儀器設(shè)備總公司，這個公司主要是核儀器、儀表、設(shè)備的生產(chǎn)。 我1986年畢業(yè)，那個時候大學(xué)生比較少，所以也很受重視，到企業(yè)做生產(chǎn)管理。當(dāng)時的時代背景下，整個核工業(yè)面臨一個巨大萎縮，之后就開始轉(zhuǎn)型，核工業(yè)里頭一個主要的轉(zhuǎn)型發(fā)展方向就是生產(chǎn)醫(yī)療器械。

那個時候我在公司里頭大概就開始管醫(yī)療器械的生產(chǎn)，然后銷售，就是我們部里各個企業(yè)的歸口管理，那個時候起就接觸很多醫(yī)療器械的廠商，包括我們自己系統(tǒng)的生產(chǎn)，包括一些具體的生產(chǎn)設(shè)備，以及我們在這個過程中接觸一些醫(yī)院和醫(yī)療技術(shù)。

后來從國有部門出來以后，自己創(chuàng)業(yè)做醫(yī)療，因為畢竟在這個領(lǐng)域里面有些人脈資源，有些關(guān)系，也比較愿意去做這個事情。

私人醫(yī)生網(wǎng)：從什么時候開始創(chuàng)業(yè)，離開國有企業(yè)？
顧欣：我們做攜康長榮應(yīng)該是2009年吧。

私人醫(yī)生網(wǎng)：攜康長榮從2009年開始到現(xiàn)在，主要經(jīng)歷那些發(fā)展階段？
顧欣：攜康長榮之前主要是做兒童保健這塊，因為之前我們成立攜康長榮主要的想法是搞一個就醫(yī)的綠色通道，有點像愛康國賓，國內(nèi)這塊。主要是想在大的醫(yī)院里去建一些VIP的診室，為一些高端客人提供這方面的服務(wù)，開始就從兒童保健這塊去做嘗試。

在這個過程中發(fā)現(xiàn)，第一在政策上，還是有很大的不確定性。第二，我們考慮到這種綠色就醫(yī)的通道，它在一定程度上還是以公共的資源去給一些少數(shù)人服務(wù)吧，這種東西在發(fā)展上缺少未來。

在這個過程中，我們停止了在這個方向的發(fā)展。在重離子這塊，我們實際上以前并不知道，通過其他一些途徑，一些醫(yī)院想上這個項目，我們有這方面的一些認(rèn)識。

私人醫(yī)生網(wǎng)：最早聽說重離子和質(zhì)子這個項目的，是在什么時候？
顧欣：應(yīng)該是在2008年的時候聽說的，之后我們就開始在這個領(lǐng)域去做一些調(diào)研。但是在這個過程中，遇到了一個很大的問題，重離子質(zhì)子項目的引進(jìn)主要還是國家的一個許可問題。我們在這個過程中發(fā)現(xiàn)就有很多患者，遇到很多患者或者朋友，通過我們知道這個項目能夠解決現(xiàn)在的一些醫(yī)療手段解決不了的問題。所以我們就介紹他們到國外去做質(zhì)子、重離子治療。

私人醫(yī)生網(wǎng)：海外醫(yī)療轉(zhuǎn)診是是從什么時候開始做的？
顧欣：2010年的時候，我們就和日本一些相關(guān)機(jī)構(gòu)做探討，如何安排中國的患者到日本去做質(zhì)子、重離子治療。因為那個時候我們在引進(jìn)重離子、質(zhì)子項目的過程中，和日本目前做質(zhì)子、重離子所有的生產(chǎn)廠家，都有過廣泛、密切的接觸，并且在這個過程中間建立了比較好的醫(yī)務(wù)合作關(guān)系。包括還有一些重離子、質(zhì)子的醫(yī)院，在討論引進(jìn)的問題的時候，勢必要和這些機(jī)構(gòu)合作，所以在這個過程中，跟他們建立了良好的關(guān)系。

但是就患者如何到日本接受治療，還是有很多路要去走的。從2012年1月份，日本開放了醫(yī)療簽證，這使得我們組織患者到日本去做這個治療變成一個可能，因為旅游簽和商簽也好，通常都是15天，而做一個治療，通常要在一個月以上的時間。


攜康長榮組織的中國醫(yī)療專家海外交流活動


私人醫(yī)生網(wǎng)：什么時候開始開展德國業(yè)務(wù)？
顧欣：德國業(yè)務(wù)是從去年9月份開始的，德國的醫(yī)療機(jī)構(gòu)找到我們，因為慕尼黑質(zhì)子中心也是通過和廠家這種聯(lián)系來找到我們，希望我們安排一些患者到德國去做質(zhì)子治療。

我們之前為什么沒有選擇歐洲和美國，就是考慮到路途遙遠(yuǎn)，對很多癌癥患者來說是一種煎熬。而且，日本的重離子應(yīng)該說是全世界治療的病例最多的，80%的病例來自于日本。

質(zhì)子治療，雖說美國開展得最早，但是畢竟它治療費用比日本高四倍都不止，所以我們也還是考慮到中國患者，特別是絕大多數(shù)人的這種承受能力，所以我們考慮主要的轉(zhuǎn)診放到日本去。 但是德國跟我們合作開始以后，發(fā)現(xiàn)了一個問題。很多日本過去不收的一些患者、病例，我們拿到德國，德國能夠收治其中的70%，這給我們這塊業(yè)務(wù)帶來了一個比較大的推動。

私人醫(yī)生網(wǎng)：第一個去海外的患者，還記得當(dāng)時的情況嗎，怎么治療的，有什么治療方案，取得了什么成果？
顧欣：這是一個北京腫瘤醫(yī)院的醫(yī)生介紹的患者，這個患者當(dāng)時的情況是肺癌，發(fā)病的時候應(yīng)該是41歲，一個女性。她當(dāng)時在北京腫瘤醫(yī)院被診斷為肺癌非小細(xì)胞腺癌，ⅢB期。當(dāng)時醫(yī)生認(rèn)為手術(shù)意義不大，就是吃化療藥化療，然后給出的生存時間不過就是半年?；颊呗牭竭@樣的消息，從患者的家人來說，她丈夫還是千方百計地想辦法，希望能夠給她有一個更好的治療。

這樣通過北京腫瘤醫(yī)院的醫(yī)生找到我們以后，我們給她做了這樣的安排，這也是我們第一個客人。她的愛人和家里的一個朋友，兩個人陪著她到日本。當(dāng)時這個病例，說老實話在日本也是比較少的治療的，因為在日本質(zhì)子治療通常是做到ⅢA以前的分期的。

當(dāng)時這個病人被安排到筑波大學(xué)附屬醫(yī)院的質(zhì)子中心，給她做治療的醫(yī)生是醫(yī)院放療中心主任櫻井教授，具體負(fù)責(zé)她的醫(yī)生是奧村教授，當(dāng)時日本給她的最終的確診和中國不太一樣，認(rèn)為她是ⅢA，沒有到ⅢB，因為ⅢA和ⅢB有一個截然不同的分水嶺，ⅢA可以做根治性治療的，ⅢB基本上到了姑息性治療這個階段。

私人醫(yī)生網(wǎng)：他們是什么時候聽到這個消息的，ⅢB到了ⅢA？
顧欣：患者到了日本以后，日本根據(jù)患者之前的病歷做了研判以后，決定接收她。是一個很巧的機(jī)緣巧合，因為當(dāng)時我們帶著廣州中山大學(xué)附屬腫瘤醫(yī)院的腫瘤專家到筑波大學(xué)去訪問，他們給我們講學(xué)，其中講到這樣一個幾乎相同的病例，正好我們把這個病人的情況給帶過去。櫻井教授，就是他們治療中心的主任就接收了。 在他那邊做一系列的檢查之后，他們認(rèn)定這個患者屬于ⅢA，給她實施了質(zhì)子治療配合化療，在他們醫(yī)院里做了化療。質(zhì)子治療照射了有37次，原發(fā)灶，再加上縱隔淋巴結(jié)，同時做化療。

質(zhì)子治療完了以后，大概在日本待了兩個月，她后續(xù)的化療計劃，我跟她建議在國內(nèi)來做，這個患者在國內(nèi)做了兩期，后來又返回到日本去做后續(xù)的化療。同時又在日本做了一些免疫治療。

患者從2012年7月第一次過去，到現(xiàn)在一直很穩(wěn)定，恰好現(xiàn)在人在日本，上周去的。她幾乎現(xiàn)在是兩個月到日本去復(fù)個診，做一些化療，她這個情況一直很穩(wěn)定。從那個時候到現(xiàn)在快兩年時間，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過中國醫(yī)生給她的評估說你只能活半年時間。

私人醫(yī)生網(wǎng)：這個穩(wěn)定指的什么意思，第一是沒有擴(kuò)散，第二是縮??？
顧欣：原發(fā)的病灶已經(jīng)找不到了。

私人醫(yī)生網(wǎng)：通過質(zhì)子給它清除了？
顧欣：通過質(zhì)子已經(jīng)治療好了。因為她當(dāng)時已經(jīng)有轉(zhuǎn)移了，有淋巴轉(zhuǎn)移，包括還有一些小的在肺上，當(dāng)時很小，通過藥物治療基本上都控制了。在這個過程中，一直通過這種化療和免疫治療，做后續(xù)的鞏固性治療。因為她畢竟屬于三期的肺癌，而且肺癌對于40多歲的女性來說，實際上發(fā)展進(jìn)程是非?？斓?。

當(dāng)時北京腫瘤醫(yī)院的醫(yī)生說半年一點不為過，因為我們身邊曾經(jīng)有很多40幾歲的女性，就是不到一年，從發(fā)現(xiàn)不到一年就去世了，非常快。

私人醫(yī)生網(wǎng)：她現(xiàn)在的狀態(tài)怎么樣，身體是正常的？
顧欣：身體跟健康人毫無二致，正常地工作、正常地帶孩子、料理家務(wù)之類的，一切都正常。只是說，她需要定期地服藥。這個應(yīng)該說控制得還不錯的。

私人醫(yī)生網(wǎng)：這個患者從她向攜康咨詢到她到日本有多長時間？
顧欣：大約不到一個月，三周左右。我們現(xiàn)在患者基本上都是三周左右。

私人醫(yī)生網(wǎng)：目前像這位患者的治療，在日本和德國大概多少費用？
顧欣：現(xiàn)在日本大概就是60萬人民幣左右，德國大概有70萬左右，包括機(jī)票食宿等項目。

私人醫(yī)生網(wǎng)：德國這邊有沒有特別好的案例？
顧欣：德國有兩個病例記憶猶新，其中一個還是通過質(zhì)子治療。這是特別典型的一類病人，結(jié)腸癌肝轉(zhuǎn)移，或者我們說的大腸癌肝轉(zhuǎn)移，因為這類病人在中國非常多，我們這個患者是在三零一醫(yī)院治療的，他是在一年前發(fā)現(xiàn)，然后在三零一手術(shù)做的手術(shù)。他結(jié)腸癌這個原發(fā)部位做了手術(shù)，手術(shù)以后的治療就是化療。

手術(shù)的時候，肝上就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)有五個轉(zhuǎn)移灶，這五個轉(zhuǎn)移灶沒有辦法手術(shù)，當(dāng)時患者家人也陪著這個患者到全國各地各個醫(yī)院都看了，肝上的轉(zhuǎn)移灶沒有特別好的辦法，因為這五個轉(zhuǎn)移病灶都比較深。

這樣始終靠著化療去控制。到了8個月的時候，藥物的控制就已經(jīng)控制不住了，這五個轉(zhuǎn)移灶開始長大。然后他找到我們，因為這個患者的病例，我們也是拿到日本去做了咨詢，在日本接受不了，因為是多發(fā)的，日本現(xiàn)在不收這種多發(fā)的病例。

這樣，我們就送到德國慕尼黑質(zhì)子中心做了一次會診，慕尼黑質(zhì)子中心給的一個會診意見是，通過三到五次照射可以把轉(zhuǎn)移的病灶全部處理掉。

這個患者通過我們的安排到了德國，當(dāng)時是他的愛人，他的大兒子、兒媳婦一起。這次是我親自陪著他們過去的，所以我對這個病例非常清楚。

患者到了慕尼黑以后，在治療前做核磁拍攝、和CT定位，又發(fā)現(xiàn)他肝上新長出來了2個，已經(jīng)變成七個了。這樣通過五次照射把這七個病灶全部照射掉。

私人醫(yī)生網(wǎng)：治療效果怎么樣？
顧欣：整個肝上的病灶回來以后看到全部縮小并失活了。現(xiàn)在患者身體看上去非常健康，體重也保持得很好，說話和正常的生活都沒問題。

私人醫(yī)生網(wǎng)：轉(zhuǎn)移到肝部的腫瘤案例很多？
顧欣： 對。因為我們說結(jié)腸癌或者直腸癌肝轉(zhuǎn)移的比例非常高，有些人是在手術(shù)前發(fā)現(xiàn)肝轉(zhuǎn)移，有些人手術(shù)后過上一段時間發(fā)現(xiàn)肝轉(zhuǎn)移。肝轉(zhuǎn)移以后，這種病灶的確很難處理，因為它往往是多發(fā)的，又在肝的深部，手術(shù)會非常困難，愈后非常差。因為多發(fā)，即使手術(shù)，也會很快發(fā)生肝衰竭?；蛘咧苯邮中g(shù)的風(fēng)險會很大。所以通常在這種情況下，很少有醫(yī)生會給你去做這個外科手術(shù)。

沒有辦法情況下，只能靠化療控制。控制的結(jié)果是什么呢，中位生存時間大約不超過7個月。但是如果把肝上的轉(zhuǎn)移病灶去除掉以后，患者的五年生存率可以高達(dá)45%。

所以，對結(jié)直腸癌肝轉(zhuǎn)移的轉(zhuǎn)移病灶的局部治療是非常有價值和意義的。

私人醫(yī)生網(wǎng)：他在德國治了幾周？
顧欣：他真正在德國醫(yī)院待了兩周。前面第一周做了一些檢查，包括定位，中間有五天時間空閑，就去旅游去了，去瑞士、奧地利等。然后回來以后，開始治療，治療了一周就完成了。治療結(jié)束后，一家子接著到法國、意大利等旅游，然后回國。

私人醫(yī)生網(wǎng)：這是挺典型的，連治療帶旅游的案例？
顧欣：對，他們有希望去做旅游，這樣就讓我們給安排，因為到德國去做質(zhì)子治療和到日本去做質(zhì)子治療，患者治療腫瘤是一個漫長的過程，疾病的康復(fù)很大程度上需要有一個良好心態(tài)，勇于面對疾病，正確地認(rèn)識這個疾病，然后要有一個良好心態(tài)去面對這樣一個問題。所以安排這樣一個旅行，對患者是非常有幫助的，對健康恢復(fù)非常有幫助，他們也非常愿意。

私人醫(yī)生網(wǎng)：這個案例是70萬左右人民幣費用嗎？
顧欣：對，這個案例就是70萬左右。

私人醫(yī)生網(wǎng)：患者國際會診需要收費了？
顧欣：會診收費，一家醫(yī)院的會診是一萬二人民幣左右。




攜康長榮組織的中國醫(yī)療專家海外交流活動


私人醫(yī)生網(wǎng)：重離子、質(zhì)子是放療的一種，跟目前國內(nèi)放療最大的區(qū)別是什么？
顧欣：我們說質(zhì)子也好、重離子也好，都屬于放療的一種。傳統(tǒng)的放療，國內(nèi)目前開展的放療現(xiàn)在基本上用的X射線或者γ射線，都是光子射線。最大的問題就是，光子的物理學(xué)效應(yīng)，會隨著人體的深度，對人體組織光子射線的吸收，是有淺及深越來越少的能量。也就是說，它進(jìn)入身體的淺的部分，能量是最高的，逐步逐步越來越少。如果腫瘤長在身體中間，腫瘤前端健康組織吸收的劑量比腫瘤還要多，腫瘤的后端，也會有很高的劑量，比腫瘤那個位置要稍微少一些，最后這個射線會穿出身體的。

所以，這個時候我們不可能用一條照射路徑去治療這個腫瘤，只能選擇用很多條路徑照射。比如每一條路徑可能選擇對腫瘤那個點照射的劑量，那對腫瘤的點，每條路徑都是致死劑量的20%，如果選擇5條照射路徑，腫瘤達(dá)到了一個100%的致死劑量，腫瘤前端和后端是安全的。 但是，腫瘤不是一個幾何意義上的一個點，它是一個有體積的存在。所以，你選擇多條照射路徑，我們畫一個圖可以發(fā)現(xiàn)有很多疊加區(qū)域，也就是說，在腫瘤周邊會形成一個很高的劑量區(qū)，即使不是一個100%的致死劑量，它也是一個很高的劑量區(qū)。

所以，我們說現(xiàn)在的放射治療，用光子，無論是X射線還是γ射線，它對腫瘤周邊的健康組織都會形成比較高的劑量，這些是不可克服的。我們放療這塊的醫(yī)學(xué)物理師，他的工作就是想方設(shè)法讓周邊的高劑量區(qū)盡量躲避開我們脆弱的一些重要的臟器、神經(jīng)系統(tǒng)。但有些時候是沒有辦法躲開的，這就導(dǎo)致有些臟器的腫瘤，它是沒有辦法開展現(xiàn)在的光子的放療。 有些位置，即使是能開展，但是會造成比較大的副作用。比如說肝，肝是非常脆弱的組織，肝癌長在肝里邊，如果把肝癌這個癌腫消滅掉，可能會對癌腫周圍很大一塊的肝組織造成毀滅性的殺死，那個結(jié)果就是導(dǎo)致治療后不長時間發(fā)生肝衰竭。對肝上的治療是必須要保證最終能夠保留有效肝體積不少于30%，無論是手術(shù)還是其他的治療，這個才是安全的。 所以現(xiàn)在這種放療，對肝上的腫瘤治療，它基本上是不太可能的。

私人醫(yī)生網(wǎng)：這就涉及到一個問題，既然沒辦法手術(shù)，放療也傷害這么大，化療可不可以替代放療？
顧欣：化療在一定程度上是有意義的。但是，對于這么大體積的腫瘤，你不可能指望化療去絕對解決問題，很少有人通過化療就能夠把很大的腫瘤完全治療好。

這么大的腫瘤，意味著上億的癌細(xì)胞，全部靠藥來把它殺死，需要很長的時間。首先，意味著在這個過程中，可能你的身體的抵抗力急劇地下降了。第二，癌細(xì)胞已經(jīng)聰明到具有抗藥性，你的藥已經(jīng)失效。

我們說為什么要用化療，化療是全身性治療，在一般腫瘤的中晚期是必須的，因為影像學(xué)上能夠看得到的實體瘤子之外，身體上已經(jīng)有很多通過淋巴轉(zhuǎn)移、血轉(zhuǎn)移在身體上遍布了癌細(xì)胞。

所以，僅僅對影像學(xué)上能看到的腫瘤去做局部治療是不夠的，還要對身體中殘存的癌細(xì)胞進(jìn)行藥物治療，廣泛性的治療。這么大的聚集起來的癌細(xì)胞軍團(tuán)如果僅靠化療藥來控制，我們說只能是起到一時的控制作用，很少說能夠通過這個化療藥物把一個實體瘤完全治療干凈。

私人醫(yī)生網(wǎng)：而且化療副作用這么明顯，對很多人來講？
顧欣：因為中晚期癌癥往往都是放化療配合，或者手術(shù)和化療配合，有些患者能夠扛過去，可能就有了治愈的可能。很多患者根本就抗不過去，因為這個化療對身體的傷害是很大的，手術(shù)也好、放療也好，對身體都有很大的傷害，都有很大的副作用。另外，你身體能不能承受得了這樣的折騰，很多人承受不了，這個治療根本完成不下去。

私人醫(yī)生網(wǎng)：質(zhì)子、重離子的放療，相比化療有沒有副作用等？
顧欣：重離子和質(zhì)子跟化療是沒有辦法替代的，它根本不是一類治療。質(zhì)子、重離子只能跟手術(shù)比較，因為它是局部治療，針對腫瘤，影像學(xué)上能看得見的東西去做治療。 化療，它是一個全身性的治療，重離子治療也好、質(zhì)子治療也好，它也需要化療來配合的。因為在不同的，就像手術(shù)需要化療配合一樣，對于早期的腫瘤，一期的這種早期腫瘤，或者是二期A的這種腫瘤，它可能不需要化療，只需要局部治療。這個局部治療，我們說局部治療就是手術(shù)、放療，它都屬于局部治療，只針對影像學(xué)上能看得見的病灶，做去除性的治療。

所以像有些腫瘤，即使是二期腫瘤，它也需要化療，有的時候看著他雖然沒有淋巴轉(zhuǎn)移，但是腫瘤可能已經(jīng)比較大了，個頭比較大了，也需要先期做化療，然后做手術(shù)，或者先期做化療，然后再做質(zhì)子治療。 因為一開始做兩期化療，如果藥選擇比較好，患者也比較配合，他的免疫組化比較配，這樣它的效果會非常明顯，腫瘤明顯縮小，這個時候他對手術(shù)有很大幫助，因為如果腫瘤太大了，有的時候手術(shù)比較難，風(fēng)險會比較大。

私人醫(yī)生網(wǎng)：重離子和質(zhì)子相對于我們現(xiàn)在傳統(tǒng)的放療還有哪些優(yōu)勢？
顧欣：剛才講了，放療因為光子通過X射線、γ射線對腫瘤周邊會形成高劑量區(qū)，會損失腫瘤周邊的一些正常的組織。質(zhì)子和重離子的物理學(xué)效應(yīng)和光子非常不一樣，這些高能粒子是有質(zhì)量的，進(jìn)入身體以后能夠停下來，在停下來那一點釋放了它絕大多數(shù)的能量，形成一個非常尖銳的能量峰。

物理學(xué)家發(fā)現(xiàn)這么一個效應(yīng)以后，就想到利用這個效應(yīng)來治療腫瘤。因為它有一個很高、很尖銳的能量峰，停下來這個點釋放出來，然后在這個射程上，停下來這個點的后面延長線上是沒有能量的。而在停下來這一點的前面，也就是說在粒子入射的路徑上，它被吸收的能量也是很低的。

這樣，我們?nèi)绻巡祭穹宸诺侥[瘤的位置上，就能夠把能量集中在這個腫瘤體上，對腫瘤后端形成了有效的保護(hù)，對腫瘤的側(cè)面形成了有效的保護(hù)。前端也有一個可以耐受的劑量。

前端組織耐受的劑量是有多大，也跟腫瘤體大小有關(guān)系，因為在用質(zhì)子或者重離子對腫瘤進(jìn)行照射的時候，是先照射腫瘤的最遠(yuǎn)端，一層一層像切片似的，每五個毫米一層，往回退。腫瘤比較大的話，它會有好幾層的照射，這樣前端雖然是低劑量，但是有一個疊加，這個路徑上有一個疊加。 所以，如果腫瘤很大的話，它這個前端的疊加劑量也會很高，這樣也會對前端的入射路徑上的組織形成比較大的傷害。

這個時候怎么辦呢？可以考慮多角度照射。就像我們現(xiàn)在用的光子治療，適形調(diào)強(qiáng)，它也可以做成質(zhì)子調(diào)強(qiáng)，我選擇兩個甚至四個照射的路徑對它進(jìn)行照射，這樣確保前端的組織的安全。

因為如果能夠?qū)蠖私M織和側(cè)面組織形成有效保護(hù)的時候，其實在多數(shù)情況下，就已經(jīng)可以讓醫(yī)生有很好的選擇了，對很多腫瘤形成很好的選擇。

如果腫瘤比較小的話，他根本不用考慮多路徑的選擇，只有在腫瘤比較大的情況下，特別是它被一些很重要的臟器所包裹的前提下，才需要考慮這種多角度的照射。

私人醫(yī)生網(wǎng)：重離子和質(zhì)子的區(qū)別，以及他們各自的適應(yīng)癥是什么類型的？
顧欣：重離子和質(zhì)子，其實在原則上來說是沒有什么太大的區(qū)別。我們現(xiàn)在所說的重離子，其實是一個什么概念呢，比氫更重的例子都統(tǒng)稱為重離子。但是在目前臨床醫(yī)學(xué)實踐治療上應(yīng)用的重離子，實際上說的是碳的原子核。質(zhì)子就是氫的原子核。

在發(fā)展過程中，特別是重離子這塊，前期主要是美國人做的研究比較多，后來日本的科學(xué)家接過來做了一些研究。那個時候重離子有很多種離子做了一些實驗，包括氦、氧、硅、氖等等。在這個過程中，發(fā)現(xiàn)碳是最優(yōu)秀的，所以現(xiàn)在所謂的重離子，真正在臨床應(yīng)用上只是碳。它質(zhì)量比氫大12倍，所以要加速這個碳，需要加速器能量要更大，通常這個重離子治療所需要的加速器是同步加速器。

質(zhì)子治療的加速器可以有多種選擇，一個是同步加速器，一個回旋加速器，都可以。目前重離子治療，因為它的質(zhì)量比較大，所以還沒有用回旋加速器，現(xiàn)在沒有那么大的回旋加速器。

這是一個區(qū)別。另外，在治療上來說，重離子的生物學(xué)效應(yīng)要比質(zhì)子的好很多，質(zhì)子的生物學(xué)效應(yīng)跟光子的接近，如果以光子為1的話，質(zhì)子大約在1.1到1.2左右，重離子應(yīng)該在2.5左右，隨著能量不同，它的生物學(xué)效應(yīng)有所變化。但是它基本上是2.5-3左右。

生物學(xué)效應(yīng)有什么意義呢？簡單說，同樣的物理學(xué)劑量它的生物學(xué)劑量就不同了，就乘這個系數(shù)，。對腫瘤治療來說，它是以生物學(xué)劑量來去做最終考量的，這意味著通常情況下，同樣的腫瘤如果用質(zhì)子治療和重離子治療的話，重離子治療，照射的次數(shù)就可以減少。這是一個比較明顯的特征。 同一個患者，或相同的腫瘤，重離子治療往往次數(shù)要比質(zhì)子要少。 第二，最關(guān)鍵的價值是，我們?nèi)梭w有些細(xì)胞，有一些癌細(xì)胞，它是具有放射性抗拒的，它對放療的應(yīng)答不是很好，你用光子射線進(jìn)行照射，它有一定的耐受性。有一定的耐受性意味著，你需要用更高的劑量來照它。

這類的質(zhì)子治療，因為剛才講了，生物學(xué)效應(yīng)和光子是接近的，所以質(zhì)子治療往往也不是很理想。這個時候，重離子就有優(yōu)勢，它對任何細(xì)胞，不論你是不是具有放射性耐受的細(xì)胞，它都有有效的殺死。這是對一些放射性耐受的這種癌細(xì)胞，它有有效的治療。這類腫瘤并不多，主要是一些骨肉瘤、腺上囊性癌、胰腺癌等。

私人醫(yī)生網(wǎng)：患者可能會問，美國會不會是更好的？
顧欣：美國在質(zhì)子治療這個領(lǐng)域里頭是走在世界的前端，這是毫無疑問的，它發(fā)展得最早，因為世界第一臺真正意義上的質(zhì)子醫(yī)療設(shè)備，在美國誕生的，羅瑪琳達(dá)，是在1990年的時候。日本比它晚了四年，1994年在日本國立癌癥研究中心誕生的。

但是如果要說從治療的年代、治療的病例，實際上日本和美國差別也并不大。從醫(yī)學(xué)上來說，它不光是一個治療手段的問題，對于腫瘤的治療，它需要有全面的各專業(yè)的配合，包括檢診，包括外科、內(nèi)科、放療，各個專業(yè)的醫(yī)生配合。

一個腫瘤的治療，特別是對于中晚期腫瘤的治療，絕對不是一個放療醫(yī)生就能解決問題的，也不是靠一個設(shè)備去解決的，所以它是靠一個醫(yī)院的綜合素質(zhì)，這樣才能評判哪個醫(yī)院更好一些。 另外，影響患者治療療效的，還有醫(yī)院的醫(yī)療規(guī)范化，嚴(yán)謹(jǐn)性以及人文關(guān)懷，這幾方面的因素其實對患者的治療最終的效果不亞于某一個專科醫(yī)生的治療水平，甚至在某一方面，這個可能影響更大一些。

在質(zhì)子治療這方面，我認(rèn)為也看病種，全世界目前開業(yè)的質(zhì)子治療中心美國有十幾家，日本也有十來家；歐洲也有近十家，從目前開業(yè)的治療中心來看，每家都有每家的特點。

歐洲和美國的治療，它治療的病例比較多的是前列腺癌，因為這是歐美人腫瘤的疾病譜影響的，歐美男性腫瘤發(fā)病率第一位的是前列腺癌，比第二位的肺癌高一倍還多，所以它做前列腺治療是歷史比較悠久的，也是做得比較成功、比較成熟的。

對于中晚期的這種癌癥患者來說，其實中國的患者往往多數(shù)都是中晚期，我們在做接近兩年的國際醫(yī)療轉(zhuǎn)診業(yè)務(wù)過程中，我們只碰到過兩例早期癌癥的患者。所謂兩例，其中還有一例是因為四年前這個患者得過一次癌癥，手術(shù)后又發(fā)現(xiàn)疑似新發(fā)的腫瘤。也就是說，真正接受治療的腫瘤患者只有一例是早期的，剩下的都是中晚期的患者。

質(zhì)子中心能否治療中晚期的患者，這是對中國患者最重要的意義，如果治療早期的技術(shù)再高，治療不了中晚期的患者，對于中國患者來說是沒什么意義的。

質(zhì)子治療的主要手段還是靠治療設(shè)備，這里醫(yī)生所能夠去操縱的東西是比較少的，更主要是它的照射系統(tǒng)。因為無論是質(zhì)子還是重離子，整個系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)主要是由加速器把離子加速到接近光速70%左右，通過一個導(dǎo)引系統(tǒng)引導(dǎo)到各個治療室，然后在治療室，通過治療頭進(jìn)行控制束流，這個治療室里面有定位系統(tǒng)，用這個束流來照射腫瘤。

在這個里面，照射的方式有幾種，最主要的分成兩種，一種是散射法，一種是筆形束的照射。散射法是把束流給擴(kuò)展，形成比較大的束流斑，它能夠比較快地把腫瘤涂抹掉，為實現(xiàn)準(zhǔn)確治療就需要一個和腫瘤性完全一樣的模塊，這個模塊叫BOLUS。這個東西是跟CT圖象完全一樣的，通過數(shù)控銑床銑出來一個銅的模塊和一個高分子模塊配合的約束束流的模具。另一種是束流僅有3毫米，直接通過噴口XY的偏轉(zhuǎn)來控制它，對腫瘤進(jìn)行照射。

前期，包括美國現(xiàn)在多數(shù)的治療中心，絕大多數(shù)的照射方式都是通過散射法，日本的治療中心可以說絕大多數(shù)都是散射法，用筆形束照射的治療機(jī)構(gòu)還非常少，特別是對移動臟器的筆形束照射就更加少?，F(xiàn)在即使是在世界上各個國家有筆形束照射的治療中心也往往只做固定臟器的治療，對移動臟器的治療還是用散射法。 我們與德國慕尼黑質(zhì)子治療中心的合作，慕尼黑醫(yī)院有一個自己的專利技術(shù)，通過呼吸暫停的技術(shù)，把呼吸暫停一分鐘，臟器就固定不動，通過這個筆形束進(jìn)行照射，這樣是能夠做肝肺上多發(fā)的腫瘤。這也是我們很多晚期的患者，日本接收不了，但是德國能夠收的原因。

私人醫(yī)生網(wǎng)：筆形束能夠針對多發(fā)的，它的專利技術(shù)能夠呼吸暫停的，目前來看，德國比日本和美國都領(lǐng)先很多？
顧欣：德國也就是慕尼黑質(zhì)子中心領(lǐng)先，用這個技術(shù)。

私人醫(yī)生網(wǎng)：海德堡呢？
顧欣：因為呼吸暫停這個技術(shù)是慕尼黑質(zhì)子中心的專利技術(shù)，是醫(yī)院的技術(shù)，不是設(shè)備的技術(shù)。

私人醫(yī)生網(wǎng)：在我們所有接觸的疾病中，只有慕尼黑這家是治療得最廣的？一般日本和美國接不了的，它都能接？
顧欣： 對。如果我們說做頭頸部的腫瘤和做前列腺，可選擇的機(jī)構(gòu)很多，前列腺所有的都能做。頭頸部的腫瘤，現(xiàn)在基本上散射法很少做，歐洲基本都是筆形束，因為筆形束最早的發(fā)源來自于歐洲，是瑞士的PSI，它是筆形束的發(fā)源地，歐洲很大部分的治療系統(tǒng)都是用筆形束，也有一部分用散射法。筆形束對于頭頸部的治療非常好，它精確，可以做質(zhì)子調(diào)強(qiáng)，更精確，更安全。因為中樞神經(jīng)系統(tǒng)的腫瘤治療，容不得太多的誤差。

私人醫(yī)生網(wǎng)：慕尼黑質(zhì)子中心來自中國的患者大部分都是我們送過去的？
顧欣：可以說目前100%的中國患者都是通過我們送過去的。

私人醫(yī)生網(wǎng)：除了前列腺是美國、日本都能做，德國慕尼黑質(zhì)子中心比較獨家的適應(yīng)癥是哪幾個？
顧欣：首先是移動臟器的治療，主要是腹部、胸部。肺癌各個質(zhì)子治療中心可以做比較大的腫瘤，用散射法沒問題，但日本做不了多發(fā)的，左邊一個、右邊一個，左邊倆、右邊一個，這種它做不了。但是你如果是單發(fā)的，大到超過10厘米它都能做。

私人醫(yī)生網(wǎng)：腹部移動臟器都是什么？
顧欣：主要是肝。

私人醫(yī)生網(wǎng)：德國質(zhì)子中心是很權(quán)威的一個機(jī)構(gòu)？
顧欣：對，它是歐洲最大的質(zhì)子中心，有五個治療室，四個旋轉(zhuǎn)照射治療室，一個固定束流治療室。

私人醫(yī)生網(wǎng)：重離子比質(zhì)子要好一些？
顧欣：目前分成兩派，重離子派、質(zhì)子派互相爭論，各說各的好。實際上，重離子是有很大的優(yōu)勢，但是對于很多的疾病來說，這種優(yōu)勢又體現(xiàn)不出來，因為質(zhì)子治療和重離子治療最后的結(jié)果應(yīng)該是一樣的，只是針對一些放射性耐受的細(xì)胞，比如骨肉瘤，重離子是它的優(yōu)勢。但是這個骨肉瘤發(fā)病率并不是很高，相對于其他腫瘤來說，它還是比較少的。

重離子這派認(rèn)為，重離子什么都能治，肯定是最好的。但是首先重離子治療中心在全世界太少了。在全世界最有名望的一些大醫(yī)院里面都沒有重離子。日本重離子處于第一位的，治療了全世界絕大多數(shù)病例的，是在千葉縣的日本國立放射線醫(yī)學(xué)綜合研究所。這里建了一個重離子醫(yī)院，已經(jīng)有20年的歷史了。

這家醫(yī)院就是以重離子聞名，但是它選擇病人就太特殊了，太苛刻了，稍微復(fù)雜一點的病例都不收。

質(zhì)子中心比較強(qiáng)勢在哪，往往都是一些名牌大醫(yī)院。比如在日本腫瘤醫(yī)院里面的前三名，有兩家都建設(shè)了質(zhì)子中心，一家是國立癌癥中心東醫(yī)院、一家是靜岡癌癥中心。

在美國，比如麻省總醫(yī)院，MD安德森、梅奧都設(shè)立了質(zhì)子中心。