文/秋秋

今年，創(chuàng)夢(mèng)天地CEO陳湘宇的心態(tài)變了兩次。

今年之前，他的情緒經(jīng)常會(huì)跟股價(jià)一起坐過(guò)山車，一跌就要找人復(fù)盤，在意資本市場(chǎng)。外界的質(zhì)疑聲，甚至讓他焦慮到「不止10次想砍掉《卡拉彼丘》」——那是公司All in了六年的唯一自研旗艦。

而葡萄君今年9月跟他交流時(shí)，能感覺(jué)出他的心態(tài)已經(jīng)放平了不少。

彼時(shí)，《卡拉彼丘》已經(jīng)實(shí)現(xiàn)盈利，公司凈利潤(rùn)扭虧為盈。隨著戰(zhàn)略收縮與項(xiàng)目進(jìn)展，他對(duì)非核心事務(wù)看淡了許多，“很多事已經(jīng)不在乎了，先把門口的一畝三分地耕耘好，歷經(jīng)春夏秋冬產(chǎn)出糧食再說(shuō)?！?/span>

11月，《卡拉彼丘》手游上線一周后，我們?cè)俅握业疥愊嬗睢?/span>

如果說(shuō)兩個(gè)月前他是「想通了」，那么隨著認(rèn)知在產(chǎn)品、業(yè)務(wù)和公司層面的落地后，現(xiàn)在陳湘宇和創(chuàng)夢(mèng)給人的感覺(jué)是更「踏實(shí)了」。

這份踏實(shí)，不再來(lái)自之前那樣的「未來(lái)可期」，而是來(lái)自手游上線后實(shí)打?qū)嵉某煽?jī)：在沒(méi)做大規(guī)模宣發(fā)的情況下，《卡拉彼丘》手游上線靠著自然量登頂iOS游戲免費(fèi)榜，而這還只是表面——在游戲首周100萬(wàn)的日活里，有80%都藏在安卓端。

更難得的是，手游這波熱度不僅沒(méi)分流，反而把端游的活躍數(shù)據(jù)也帶到了今年新高?？梢哉f(shuō)，這款整天被玩家吐槽「快死了喵」的游戲，居然活成了2025罕有的穩(wěn)健新品，也再次打破了大家對(duì)「二次元+射擊」這個(gè)偽命題的質(zhì)疑。

“以前游戲還沒(méi)上線，我就出來(lái)亂說(shuō)話，很容易被打臉?，F(xiàn)在行業(yè)看到了數(shù)據(jù)，大致的脈絡(luò)我也想得比較清晰了?！?/span>

在三個(gè)小時(shí)的交流中，我們聊了很多：從私下吐槽外掛難搞、高段位難打，到公開(kāi)復(fù)盤端手游狀態(tài)、玩家生態(tài)、行業(yè)認(rèn)知，再到更長(zhǎng)遠(yuǎn)的IP規(guī)劃和公司戰(zhàn)略……這一回，他們把《卡拉彼丘》聊到了「十幾年后」。

“以前我們雖然在享受過(guò)程，但總被結(jié)果暴打?，F(xiàn)在產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)了正循環(huán)，終于過(guò)了生死關(guān)?！?/span>

三個(gè)小時(shí)里，陳湘宇一共說(shuō)了31次「慢慢」：心態(tài)上要慢慢想明白；首發(fā)選擇不大推，慢慢來(lái)；產(chǎn)品要慢慢打磨；IP要慢慢把世界觀立住……甚至面對(duì)質(zhì)疑、虧損和不理解，他也認(rèn)為這需要一個(gè)慢慢變好的過(guò)程，而不是一蹴而就。

你很難想象，這些話會(huì)出自一家靠發(fā)行休閑游戲起家，曾經(jīng)恨不得一夜暴富的公司。

畢竟按正常的世界線，他們?cè)撊ジ愠龊?、做小游戲，猛猛賺錢；而不是慢慢地做好一件事，把公司未來(lái)十幾年的押在一款自研上，并為此投入超過(guò)六年的時(shí)間。

但行業(yè)就是這么神奇——短短幾年，創(chuàng)夢(mèng)天地已經(jīng)成了深圳最有二次元味的公司：《卡拉彼丘》手游上線時(shí)他們承包了科興科學(xué)園，甚至有地產(chǎn)公司想請(qǐng)他們?cè)谏钲诖蛟於卧粭l街。

左右滑動(dòng)查看

就連陳湘宇自己也二次元了起來(lái)，他的辦公室電腦桌面上只有《卡拉彼丘》一個(gè)圖標(biāo)，天天打，還拉著員工打內(nèi)部賽。交流到興起時(shí)，他掏出手機(jī)，展示了自己的「夸克5」（高段位）賬號(hào)。

這個(gè)不完美的團(tuán)隊(duì)，正憑借著笨功夫和韌勁，在一個(gè)容錯(cuò)率極低的賽道上，一步一步走到今天。

以下是葡萄君和陳湘宇的對(duì)話，為方便閱讀，內(nèi)容有所調(diào)整：

葡萄君：來(lái)科興科學(xué)園后，我發(fā)現(xiàn)這里幾乎被《卡拉彼丘》手游的宣傳物料包圍了。

陳湘宇：園區(qū)這邊很支持我們，給了很多資源，這也是個(gè)不錯(cuò)的互惠過(guò)程。不止如此，不少城市產(chǎn)業(yè)都愿意支持我們，上次《卡拉彼丘》周年慶后，還有地產(chǎn)公司想請(qǐng)我們?cè)谏钲陂_(kāi)二次元一條街。

葡萄君：之前你說(shuō)，只有近距離面對(duì)騰訊，才知道他們的恐怖，但現(xiàn)在他們要從科興科學(xué)園搬走了，你的心態(tài)怎么樣？

陳湘宇：騰訊對(duì)大賽道的理解和把控能力毋庸置疑，物理空間永遠(yuǎn)不是最恐懼的地方——否則我們也不會(huì)在科興待這么多年了。

真正的壓力來(lái)自技術(shù)基礎(chǔ)、能力經(jīng)驗(yàn)。很多東西你看著簡(jiǎn)單，但就是做不出來(lái)，比如《三角洲行動(dòng)》的質(zhì)感就是不一樣。

但我覺(jué)得，應(yīng)該把射擊市場(chǎng)當(dāng)成化妝品去分析，只有拆到膚質(zhì)、材料、功能、風(fēng)格、定價(jià)等細(xì)分維度，才能找準(zhǔn)用戶畫像和確定性的機(jī)會(huì)——而我們就有幸在「二次元+射擊」這一獨(dú)特的細(xì)分賽道里站住了。

葡萄君：怎么理解這個(gè)「站住了」？目前《卡拉彼丘》手游的表現(xiàn)怎么樣？

陳湘宇：很穩(wěn)定。雖然我們沒(méi)做什么大宣發(fā)，主要靠預(yù)約用戶和自然量，但首周還是達(dá)到了100萬(wàn)日活，到周末還能穩(wěn)住，而且有80%是安卓用戶。

更關(guān)鍵的是，手游上線后，我們端游的活躍度反而達(dá)到了今年新高，且端手用戶的重合度只有10%到20%，這說(shuō)明手游不僅沒(méi)怎么分流，反而帶來(lái)了很多回流和嘗鮮的用戶。

TapTap評(píng)分8.5，且在持續(xù)提升

圖源好游快爆開(kāi)發(fā)者服務(wù)

葡萄君：按理說(shuō)首發(fā)對(duì)新品來(lái)說(shuō)很關(guān)鍵，但為什么《卡拉彼丘》沒(méi)在第一波做大規(guī)模的宣發(fā)？

陳湘宇：首先《卡拉彼丘》是賽季制游戲，每個(gè)賽季有新角色、新內(nèi)容后，我們都能再?zèng)_一個(gè)峰值，所以我們不需要「首發(fā)沖一波」的戰(zhàn)略。

其次，我們選擇在這個(gè)節(jié)點(diǎn)上線，是因?yàn)楫a(chǎn)品的崩潰率剛調(diào)整好。我們希望優(yōu)先服務(wù)核心用戶，先驗(yàn)證游戲的核心體驗(yàn)和穩(wěn)定性基準(zhǔn)線。這一塊如果做不好，再大的營(yíng)銷投入也沒(méi)用。

上線前手游全平臺(tái)的預(yù)約量突破了1000萬(wàn)

葡萄君：現(xiàn)在的行業(yè)環(huán)境這么難，你們不擔(dān)心錯(cuò)過(guò)機(jī)會(huì)？

陳湘宇：很多新品都挺難的，但我天天跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)，穩(wěn)住穩(wěn)住穩(wěn)住，慢慢來(lái)，在牌桌上比什么都重要。

創(chuàng)夢(mèng)是發(fā)行公司出身，有足夠的耐力，我們線上運(yùn)營(yíng)的游戲，很多都超過(guò)五六年了，《地鐵跑酷》都13年了。

我們知道，今天的爆款不單單是靠產(chǎn)品質(zhì)量，它還需要天時(shí)地利等很多機(jī)會(huì)的融合——我們參與了《三角洲行動(dòng)》的發(fā)行全過(guò)程，對(duì)這一點(diǎn)的體會(huì)更深刻，所以我們對(duì)運(yùn)營(yíng)、對(duì)產(chǎn)品、對(duì)玩家的反饋也更加敬畏。

我們是自研的游戲，也不急于短時(shí)間能獲得什么，一切都可以慢慢來(lái)——好的東西永遠(yuǎn)會(huì)被發(fā)現(xiàn)，更何況《卡拉彼丘》是在做一個(gè)新的細(xì)分賽道，能穩(wěn)住就很知足了。

葡萄君：聽(tīng)起來(lái)你們更想按照自己的節(jié)奏來(lái)，這也是今年你們決定把發(fā)行權(quán)拿回來(lái)的原因？但如果手游跟之前的端游一樣，讓騰訊來(lái)發(fā)，首發(fā)成績(jī)會(huì)不會(huì)更好？

陳湘宇：我相信效果會(huì)更好?？苫仡^來(lái)看，自研自發(fā)一定是正確的決策，雖然短期會(huì)損失一些東西，但我們離產(chǎn)品、離玩家都更近了。

而且這真不是預(yù)算的問(wèn)題，不是說(shuō)錢砸得多，效果就會(huì)好，這是最大的行業(yè)謬論。以前端游在歐美市場(chǎng)，花了很多錢邀請(qǐng)頭部主播，但有效命中率非常低。

所以說(shuō)我們也可以燒錢，但一定要利用好資源，只有形成正循環(huán)，你砸的錢才會(huì)更有價(jià)值。

研運(yùn)一體官方公告（部分）

葡萄君： 在你看來(lái)，什么時(shí)候才是「更有價(jià)值」的時(shí)機(jī)？后續(xù)會(huì)有大規(guī)模宣發(fā)的計(jì)劃嗎？

陳湘宇：一定會(huì)，具體的節(jié)點(diǎn)會(huì)在年底。我們會(huì)配合角色休息室更新、新角色上線進(jìn)行大規(guī)模營(yíng)銷。

到時(shí)候，營(yíng)銷層面我們會(huì)持續(xù)做三件事：

一是建立KOC網(wǎng)絡(luò)，以前端游的KOC基本都是靠愛(ài)發(fā)電，現(xiàn)在手游上線，我們會(huì)去做系統(tǒng)性扶持；

二是重新抓起故事和PV，鼓勵(lì)官方和用戶二創(chuàng)。

三是補(bǔ)上線下展會(huì)。之前我們沒(méi)有太多相關(guān)預(yù)算，也沒(méi)有形成正確的認(rèn)知，甚至BW、武漢漫展都是玩家給我們辦的展。

但嘉年華后，我們認(rèn)識(shí)到了做好線下不止是擴(kuò)圈，更能給玩家信心——總不能讓他們覺(jué)得，自己喜歡的游戲都沒(méi)能在展會(huì)上露臉。

《卡拉彼丘》首屆嘉年華

葡萄君：手游上線后，你們?cè)趫F(tuán)隊(duì)架構(gòu)上是怎么分工的？

陳湘宇：大團(tuán)隊(duì)是同一個(gè)，目前400人左右，其中手游團(tuán)隊(duì)有100多人。其中團(tuán)隊(duì)技術(shù)管線、玩法策劃等核心團(tuán)隊(duì)共享，只是手游額外分出了一個(gè)性能優(yōu)化組。

葡萄君：團(tuán)隊(duì)規(guī)模比我預(yù)想的小，很多產(chǎn)品在研期間就大幾百人了。

陳湘宇：我覺(jué)得400人是一個(gè)很好的分水嶺，如果能支持這個(gè)團(tuán)隊(duì)規(guī)模，就證明產(chǎn)品和業(yè)務(wù)已經(jīng)進(jìn)入了正循環(huán)，但純投入沒(méi)有正循環(huán)的話，養(yǎng)400人以上就很容易失控。

葡萄君：前幾年工業(yè)化浪潮中，大家總是追求更大的團(tuán)隊(duì)規(guī)模，也認(rèn)為這意味著更高的項(xiàng)目產(chǎn)能。

陳湘宇：產(chǎn)能受限于很多方面：整體的預(yù)算、資源、產(chǎn)品的階段……團(tuán)隊(duì)規(guī)模只是其中之一?，F(xiàn)在手游上線，整個(gè)項(xiàng)目進(jìn)入了良性的經(jīng)營(yíng)循環(huán)，產(chǎn)能勢(shì)必會(huì)提升上來(lái)。

葡萄君：大概什么時(shí)候能看到產(chǎn)能提升的效果？

陳湘宇：目前手游已經(jīng)上線了包含兩張新地圖的生化模式「晶源感染」，以及新角色加拉蒂亞；后續(xù)預(yù)計(jì)兩三個(gè)賽季，端手游會(huì)同步推出休息室及其框架延伸出的新內(nèi)容（如小游戲）。

加拉蒂亞

說(shuō)實(shí)話，手游的產(chǎn)能不是問(wèn)題，畢竟端游已經(jīng)積累了兩年的資產(chǎn)，問(wèn)題是怎么把控內(nèi)容量和投放節(jié)奏，因?yàn)榇蟛糠滞婕疫€是第一次接觸《卡拉彼丘》，不能破壞他們的體驗(yàn)。

葡萄君：所以整體來(lái)看，你們還是會(huì)堅(jiān)定「端游先行、手游跟進(jìn)」的產(chǎn)能結(jié)構(gòu)？

陳湘宇： 對(duì)。既然要控制節(jié)奏，那就盡量先用端游來(lái)驗(yàn)證規(guī)則和玩法。端游用戶的投入時(shí)間相對(duì)更多，對(duì)IP和游戲的認(rèn)同感也會(huì)更深，他們覺(jué)得不錯(cuò)的東西，移植到手游里通常不會(huì)太差。

我覺(jué)得《卡拉彼丘》先做端游的決策是對(duì)的。以后如果還要做長(zhǎng)線，也一定是從端游做起。

葡萄君：那這種運(yùn)營(yíng)策略下，現(xiàn)階段手游的體驗(yàn)怎么樣？

陳湘宇：我自己都玩到了夸克段位，還準(zhǔn)備組織全體員工打內(nèi)部比賽。

實(shí)際體驗(yàn)下來(lái)，我發(fā)現(xiàn)很多沒(méi)玩過(guò)端游的玩家，也能在手游上獲得不錯(cuò)的體驗(yàn)——我們?cè)谑钟伟姹咀隽撕艽蟮母膭?dòng)，比如主推推車模式，增加輔助瞄準(zhǔn)和自動(dòng)開(kāi)火……想打造一種「槍戰(zhàn)派對(duì)」的感覺(jué)。

葡萄君：這種「派對(duì)化」改造的結(jié)果怎么樣？比如商業(yè)化的效果。

陳湘宇：商業(yè)化效果不錯(cuò)，之前我們?nèi)f圣節(jié)卡池開(kāi)放后，當(dāng)天的收入直接翻倍了。而且整體玩家的消費(fèi)邏輯比較理性，大部分在500元、1000元這樣的合理范圍。

針對(duì)手游，我們也確實(shí)做了一些差異化設(shè)計(jì)。比如端游更強(qiáng)調(diào)皮膚質(zhì)感，而手游增加了角色的專屬動(dòng)作、推車模式的「載具外觀」，也設(shè)計(jì)了更多的小額付費(fèi)點(diǎn)，后續(xù)也會(huì)有一些專屬的皮膚資產(chǎn)。

目前從玩家反饋來(lái)看，有人充了幾塊試一試，也有人覺(jué)得充值完沒(méi)地方消費(fèi)，大家基本都能理解這套區(qū)分端手游付費(fèi)點(diǎn)的邏輯。

葡萄君：看起來(lái)體驗(yàn)和商業(yè)化都比較穩(wěn)了，那在你看來(lái)，手游的后續(xù)挑戰(zhàn)在哪？

陳湘宇：最大的挑戰(zhàn)在于，目前手游的體驗(yàn)離我們想象中的「派對(duì)」還有點(diǎn)距離。無(wú)論是推車還是爆破，都存在兩個(gè)短板：對(duì)局節(jié)奏快，目標(biāo)單一。玩家一進(jìn)入游戲就是緊張的戰(zhàn)斗，基本沒(méi)時(shí)間社交和炫耀。

上分壓力不小，葡萄君在超弦段位頭都被打爛了

不過(guò)，這是游戲規(guī)則天然存在的問(wèn)題，我們已經(jīng)做了最大限度的改動(dòng)，比如局后削弱了排行性質(zhì)（隱藏了被淘汰的數(shù)據(jù)，如上圖），增加了很多趣味性稱號(hào)（金牌駕駛、五邊形戰(zhàn)士、帽子戲法等）。

葡萄君： 既然微調(diào)解決不了「目標(biāo)單一」的問(wèn)題，你們下一步打算怎么辦？

陳湘宇：我們內(nèi)部一直有兩個(gè)方向：?jiǎn)瓮娣ǖ亩嗄繕?biāo)，以及多玩法。前者受限于底層規(guī)則，改變空間有限，因此我們下一步的重心，會(huì)放在打破底層規(guī)則，構(gòu)建更多的「多目標(biāo)」玩法。

比如搜打撤，有守點(diǎn)、卡位、護(hù)航、摸金……是目前最能抓住用戶心理的射擊玩法之一，絕對(duì)是明年行業(yè)的必爭(zhēng)之地，我們也一定會(huì)去試試類似玩法的。

最近手游的問(wèn)卷內(nèi)容

葡萄君：目前游戲的生化模式「晶源感染」，是不是就有點(diǎn)多目標(biāo)的感覺(jué)？每個(gè)陣營(yíng)都有打和茍的選擇。

陳湘宇：對(duì)，跑圖就行，不一定要對(duì)槍。這個(gè)模式非常受歡迎，在PC端參與度甚至能達(dá)到50%以上。

這也讓我們重新思考游戲的底層邏輯：既然不再刻意追求「強(qiáng)競(jìng)技」的標(biāo)簽，那就要回到游戲作為情緒性商品的本質(zhì)上——用戶的情緒需求到底是什么？是操控感、沉浸感、逃離現(xiàn)實(shí)的放松，還是成長(zhǎng)滿足和社交協(xié)作？

按照這個(gè)邏輯，你就知道生化模式為什么火了：

一是解壓。無(wú)論是音效、玩法還是跑圖，玩起來(lái)沒(méi)有壓力，時(shí)間不知不覺(jué)就過(guò)去了。

二是「微恐」的反差感。 我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的年輕人，特別是女性玩家，很喜歡這種場(chǎng)景帶一點(diǎn)微恐反差的設(shè)定，比如《超自然行動(dòng)組》，不談玩法，光是它的場(chǎng)景，就能帶來(lái)很強(qiáng)的沉浸感和參與度。

葡萄君： 既然生化模式驗(yàn)證成功了，那之前端游畫餅許久的「人槍解綁」和PVE玩法，是不是也能加速推出來(lái)？

陳湘宇：本來(lái)項(xiàng)目組很有信心，說(shuō)我「扣個(gè)1」（拍板），他們就能推出來(lái)，我說(shuō)可別，還是慢下來(lái)，千萬(wàn)別沒(méi)做好就去承諾。

我覺(jué)得一個(gè)好玩法，不是看起來(lái)新奇，結(jié)果一周后就沒(méi)人玩了，那樣投入產(chǎn)出極低、沒(méi)有意義。

而應(yīng)該像我們的生化模式這樣，寧可慢一點(diǎn)，打磨得足夠好玩，才能足夠持久——生化模式多花了一年才上線，但卻讓《卡拉彼丘》端游的日活突破新高，還長(zhǎng)出了新的商業(yè)化體系。

《卡拉彼丘》附帶商業(yè)化的生化模式卡組

葡萄君：看來(lái)需要等的還有很多，比如你們之前說(shuō)的AI角色休息室。

陳湘宇：這個(gè)反而會(huì)快一點(diǎn)，我們第一個(gè)米雪兒的休息室，應(yīng)該年底就會(huì)推出。

基于AI休息室，我們真正想做的，是用AI激活游戲的世界觀，玩家可以通過(guò)跟角色對(duì)話，用側(cè)寫豐富自己的記憶體，逐漸深入游戲世界，甚至跟角色共創(chuàng)一些內(nèi)容。

因?yàn)閿U(kuò)寬玩法類型始終有局限，我們想用休息室這個(gè)載體，創(chuàng)造更具差異化的玩法體驗(yàn)，甚至成為新的社交場(chǎng)景。

隨著我們跟豆包的合作，以及看到了馬斯克用AI塑造的角色，我已經(jīng)能想象出來(lái)未來(lái)《卡拉彼丘》該有的樣子了。

目前手游休息室的「抽鬼牌」小游戲

葡萄君：提到社交場(chǎng)景和情緒價(jià)值，我發(fā)現(xiàn)《卡拉彼丘》玩家在聊天頻道里意外活躍，都在發(fā)「喵語(yǔ)」。

陳湘宇：我們的聊天頻道可能是同類游戲中最活躍的。

葡萄君：你怎么看待這種玩家自發(fā)形成的「喵語(yǔ)文化」？

陳湘宇：這可能是我們這幾年來(lái)最大的意外收獲之一，我覺(jué)得它就像文化萌芽期的染色行為，也就是大家常說(shuō)的模因污染階段，大家學(xué)喵語(yǔ)、貼標(biāo)簽、復(fù)制內(nèi)容、給自己設(shè)定身份，都是這一階段的典型現(xiàn)象。

目前這個(gè)梗已經(jīng)形成了獨(dú)特的小圈子氛圍，是非常不錯(cuò)的文化現(xiàn)象，證明我們的游戲逐漸被用戶認(rèn)可——只要你講喵語(yǔ)，大家就知道你在玩什么。

這也讓我們反思，很多時(shí)候官方刻意推的內(nèi)容（PGC）反而推不動(dòng)，玩家自發(fā)長(zhǎng)出來(lái)的東西（UGC）才有生命力。

所以我們更堅(jiān)定后續(xù)引入AI的決心：用玩家產(chǎn)生的「喵語(yǔ)語(yǔ)料庫(kù)」去喂AI，讓角色自然學(xué)會(huì)玩家的梗和表達(dá)方式，而不是靠策劃硬寫——少數(shù)幾個(gè)人寫出來(lái)的東西，視角也一定會(huì)越走越窄。

葡萄君：回到源頭，這種文化很大程度上源于你們的二次元標(biāo)簽——做了這么久二次元，你現(xiàn)在怎么理解這件事？

陳湘宇：在我看來(lái)，傳統(tǒng)二次元更多是個(gè)概念，對(duì)游戲來(lái)說(shuō)就是某種畫風(fēng)，比如賽璐璐，這幾年國(guó)內(nèi)二次元還會(huì)對(duì)其細(xì)分，比如米哈游、庫(kù)洛……大家都在找自己的風(fēng)格。

《卡拉彼丘》也一樣，我們最初的角色米雪兒，畫風(fēng)就比較傳統(tǒng)和工筆，后面我們又做了西式、英雄熱血一點(diǎn)的瑪拉，雖然國(guó)內(nèi)玩家會(huì)吐槽“怎么把我老婆畫成這樣”，但你去X（推特）上搜，會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)角色在海外特受歡迎，有自己的粉絲群體。

瑪拉

這給了我們新的思考：怎么理解賽璐璐畫風(fēng)的變遷？它到底吃掉了哪些用戶？未來(lái)的風(fēng)格又該是怎樣的？這些都是接下來(lái)我們要深入挑戰(zhàn)的事。

葡萄君：還是回到了角色。

陳湘宇：對(duì)，當(dāng)時(shí)為了設(shè)計(jì)一個(gè)本土特色的角色，團(tuán)隊(duì)在當(dāng)?shù)卮税雮€(gè)多月找感覺(jué)，所以我認(rèn)為應(yīng)該拋開(kāi)「二次元」三個(gè)字，重新回到角色塑造——這也是創(chuàng)夢(mèng)目前的本質(zhì)和核心定位。

我一直跟大錘（《卡拉彼丘》制作人）說(shuō)，接下來(lái)十幾年，公司最核心的能力，就是塑造角色。

你看我們的《地鐵跑酷》《機(jī)甲戰(zhàn)隊(duì)》《夢(mèng)幻花園》，雖然我們是發(fā)行方，但也深入游戲，推出了我們自己的原創(chuàng)角色，并取得了不錯(cuò)的商業(yè)化成績(jī)。

游戲只是角色的一個(gè)載體，角色才是創(chuàng)作的核心。哪怕未來(lái)我們做AI，它也一定是基于角色的AI，讓玩家可以更自由地跟角色互動(dòng)、共創(chuàng)——這也是為什么我之前說(shuō)，做完美少女射擊后，可能還會(huì)做美少女賽車。

葡萄君：剛剛我們只聊了二次元畫風(fēng)，更深一層的「文化」又該怎么理解？

陳湘宇：我更愿意把傳統(tǒng)的二次元文化，看作是一段段的「流行文化片段」。

首先它的特點(diǎn)是傳播快，但不穩(wěn)定——曾經(jīng)流行的一些梗、一種萌系表達(dá)方式、一個(gè)文化圈子，可能突然就沒(méi)了，或者很快變了樣。

也正因?yàn)檫@種特性，頭部大廠在內(nèi)部評(píng)估二次元賽道時(shí)，往往會(huì)得出類似結(jié)論：天花板不高，可能只有兩三千萬(wàn)DAU，所以一直在猶豫要不要真正押注。

其次，大家對(duì)二次元的理解完全不同。有人覺(jué)得它是年輕人的一種行為方式，有人覺(jué)得是宅文化，也有人把它等同于動(dòng)漫，還有人會(huì)說(shuō)米哈游就是二次元……不管從哪個(gè)角度去看這種文化，有一點(diǎn)是共通的：你得先搞清楚「你是誰(shuí)」。

所以我更想做的是「年輕人的文化」——像拳頭（Riot Games）那樣，去搭一個(gè)有深度、能不斷生長(zhǎng)的世界觀。只有地基夠深，上面長(zhǎng)出來(lái)的文化才能跨越周期，而不是曇花一現(xiàn)。

《卡拉彼丘》陣營(yíng)

葡萄君：提到世界觀和深度，目前《卡拉彼丘》的劇情似乎還比較薄弱，手游甚至砍掉了主線。

陳湘宇： 我們承認(rèn)劇情目前不是團(tuán)隊(duì)的強(qiáng)項(xiàng)，投入了很多成本也沒(méi)做好，反而可能影響了體驗(yàn)，所以我們選擇先立住玩法。

而且我們觀察到一個(gè)趨勢(shì)，IP的發(fā)展邏輯變了。

你看游戲行業(yè)的IP發(fā)展，其實(shí)經(jīng)歷了三個(gè)階段：MMO時(shí)代，靠社交關(guān)系把人聚在一起；3A大作時(shí)代，比如《荒野大鏢客》系列，靠劇情敘事來(lái)搭建IP；到了現(xiàn)在，是一個(gè)增幅型時(shí)代，比如《無(wú)畏契約》《堡壘之夜》。

在這個(gè)階段，IP的核心不再單純依賴劇情，而是「角色+創(chuàng)新玩法」。你看《英雄聯(lián)盟》目前有MOBA、有動(dòng)作、有自走棋，但它的角色價(jià)值依舊很高，《雙城之戰(zhàn)》也能作為單獨(dú)IP在全球爆火。

葡萄君：這也是《卡拉彼丘》的IP戰(zhàn)略？

陳湘宇： 對(duì)，《卡拉彼丘》的特殊性在于：我們雖然在做「二次元」，但真正支撐長(zhǎng)線的，是玩法本身。多一種玩法，反而會(huì)多一個(gè)讓玩家「消費(fèi)角色」的場(chǎng)景。

而且我們很清楚這款游戲現(xiàn)在的瓶頸在哪里——不是角色不夠吸引人，也不是二次元畫風(fēng)的天花板低，而是我們這幾個(gè)老玩法帶來(lái)的體驗(yàn)瓶頸。

現(xiàn)在的《卡拉彼丘》就像一個(gè)拖拉機(jī)，還在燒柴油（玩法），再怎么裝修外觀、換把手，它本質(zhì)上還是跑不快，也載不了很多人。

而一旦我們的玩法實(shí)現(xiàn)真正的娛樂(lè)化、多目標(biāo)，能承載更多人在這里開(kāi)心，上限自然就打開(kāi)了。

你看，我們只是出了一個(gè)生化玩法，或者造了一個(gè)新角色，DAU馬上就拉升了——只要我們?cè)凇犊ɡ饲稹防飿?gòu)建出足夠豐富的多目標(biāo)玩法，玩家就不容易疲勞，能在一個(gè)IP里停留更久。

端游兩周年玩法回顧

葡萄君：這種IP消費(fèi)，必須以游戲產(chǎn)品為載體嗎？或者說(shuō)你們想清楚該怎么做IP了嗎？

陳湘宇：坦白說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題我現(xiàn)在還沒(méi)想得那么清楚。并不是因?yàn)槲覀儧](méi)有愿景，而是因?yàn)檫@款游戲還處于早期，對(duì)我來(lái)說(shuō)，如果能先把《卡拉彼丘》做到全球日活200萬(wàn)，就特別舒服了。

葡萄君：除了《卡拉彼丘》，創(chuàng)夢(mèng)還有其他長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃嗎？

陳湘宇：暫時(shí)沒(méi)有了，現(xiàn)在的公司最大的規(guī)劃就是「把手頭這一件事做好」。相比起以前的策略擴(kuò)張，我現(xiàn)在更看重的是「不下牌桌」。只要《卡拉彼丘》能穩(wěn)在二次元射擊這個(gè)細(xì)分賽道上，無(wú)論快慢，我們都有機(jī)會(huì)。

葡萄君：這件事做起來(lái)并不容易，市場(chǎng)大多時(shí)候就盯著你賺不賺錢。

陳湘宇：但其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，創(chuàng)夢(mèng)這么多年的虧損，恰恰是因?yàn)闆](méi)有先「做好一件事」。我們以前做線下、搞投資，虧了不少錢——如果不做這些，創(chuàng)夢(mèng)想盈利其實(shí)并不難，難的是做成一個(gè)持久的，能產(chǎn)生復(fù)利的事。

我最看重的經(jīng)營(yíng)理念，是「長(zhǎng)坡厚雪」：坡要足夠長(zhǎng)，雪要足夠厚，才能吸引到更多人才，哪怕中間犯了一些錯(cuò)誤，有一定冗余，那也會(huì)讓我們的團(tuán)隊(duì)更有韌性。

就像我們的發(fā)行業(yè)務(wù)，經(jīng)過(guò)十幾年的迭代，積累了大量中臺(tái)工具，也是因?yàn)槲覀兿氚寻l(fā)行這件事，做得更長(zhǎng)久一點(diǎn)——只要有不錯(cuò)的新游戲來(lái)我的跑道，它就基本能成功。

創(chuàng)夢(mèng)天地2025中期財(cái)報(bào)演示-發(fā)行業(yè)務(wù)

用這種基因做自研也一樣，雖然我們猛踩過(guò)油門，也猛踩過(guò)剎車，但回頭來(lái)看，我們?nèi)プ鲎匝小⒆?C創(chuàng)新（弦化）、做角色這些方向一定是對(duì)的，不會(huì)說(shuō)中途突然換軌道，或者說(shuō)半道不想開(kāi)了，人都下車了——隨著手游上線，很多端游時(shí)期離開(kāi)創(chuàng)夢(mèng)的優(yōu)秀人才反而又回來(lái)了。

創(chuàng)夢(mèng)天地2025中期財(cái)報(bào)演示-業(yè)務(wù)規(guī)劃

這也是我現(xiàn)在堅(jiān)定相信做好一件事的原因：以前做很多業(yè)務(wù)，對(duì)我來(lái)說(shuō)都是懸在半空的，每天都在焦慮，不知道明天會(huì)怎樣。而現(xiàn)在，只要今天比昨天更好，我們就是在沿著清晰的軌道前進(jìn)。

葡萄君：但作為上市公司，外部環(huán)境未必會(huì)給你這么多時(shí)間。

陳湘宇：確實(shí)，壓力最大的肯定是我，股票跌成那樣，我也很難受，投資人也會(huì)來(lái)找我。

以前我情緒波動(dòng)很大，股票一跌我就去找團(tuán)隊(duì)復(fù)盤，問(wèn)哪里做錯(cuò)了。但經(jīng)過(guò)這幾年的捶打，我慢慢想明白了一件事：什么是真的，什么是事實(shí)，什么是長(zhǎng)久。

股價(jià)的波動(dòng)、網(wǎng)上的評(píng)論，很多時(shí)候是外界基于表象的猜測(cè)，如果我們被帶著跑，那才是真正的完蛋了。

葡萄君：那你認(rèn)為什么是真的？

陳湘宇：實(shí)際的數(shù)據(jù)、業(yè)務(wù)的正循環(huán)、團(tuán)隊(duì)的成長(zhǎng)……現(xiàn)在我越來(lái)越相信那句「市場(chǎng)短期是投票器，長(zhǎng)期是稱重機(jī)」了。我們要想抵抗外部的變化，唯一的辦法就是自己慢慢把事情做得更好——只要分量夠了，該回來(lái)的東西，自然都會(huì)回來(lái)。

葡萄君：團(tuán)隊(duì)內(nèi)部的人一開(kāi)始怎么看這件事？他們能理解這種長(zhǎng)期主義嗎？

陳湘宇：以前大家是不信的。團(tuán)隊(duì)內(nèi)也有人覺(jué)得：為什么發(fā)行賺的錢要燒給自研？外面都在罵游戲快掛了，我們還能堅(jiān)持嗎？每個(gè)人都有自己的選擇，有些人覺(jué)得這事沒(méi)希望，離開(kāi)了，我也沒(méi)法控制。

我一直跟大家說(shuō)，做內(nèi)容行業(yè)，就是丑小鴨慢慢變成白天鵝的過(guò)程，事情不是一天變好的，你必須接受這個(gè)行業(yè)的殘酷。米哈游也是，10年前誰(shuí)看好他們？做出《原神》大家才反應(yīng)過(guò)來(lái)，卻不清楚他們經(jīng)歷了多少曲折。

創(chuàng)夢(mèng)還是自研行業(yè)的新兵——這個(gè)新兵蛋子能經(jīng)歷這些已經(jīng)很不容易了。

葡萄君：現(xiàn)在成績(jī)出來(lái)后，大家是不是沒(méi)那么焦慮了？

陳湘宇：對(duì)，今年有兩個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，讓團(tuán)隊(duì)開(kāi)始相信長(zhǎng)期主義了。

一是產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)了正循環(huán)，這是射擊游戲的命脈。

我們一直非?？粗亍负镁致省惯@一指標(biāo)，如果你DAU撐不起來(lái)，進(jìn)了負(fù)循環(huán)，別說(shuō)前進(jìn)了，生存都難。好在《卡拉彼丘》目前已經(jīng)過(guò)了這個(gè)生死關(guān)，能盈利了——這至少證明了這件事值得做，這條路可以走通。

二是見(jiàn)到了用戶。

當(dāng)我們?nèi)ゾ€下嘉年華，看到那么多真實(shí)的玩家，那種感覺(jué)完全不一樣。其實(shí)最真實(shí)的激勵(lì)都來(lái)自用戶，這讓我們發(fā)現(xiàn)，原來(lái)我們做的事情是有價(jià)值的，是有那么多人喜歡的。

現(xiàn)在隨著手游上線，我們不用再在生存問(wèn)題上焦頭爛額了，更多圍繞手游做了一些品宣，慢慢地，認(rèn)同的人從少數(shù)變成了多數(shù)——所以現(xiàn)在，我們更有底氣去塑造一種跟騰訊不同的企業(yè)文化。

《卡拉彼丘》的首屆嘉年華

葡萄君： 獨(dú)特的企業(yè)文化？這該怎么理解？

陳湘宇：在深圳，全行業(yè)也就我們?cè)谂苓@條線，做這樣的一款游戲。我們希望能吸引那些真正喜歡二次元、射擊賽道的人，讓他們發(fā)揮創(chuàng)意。

總有這樣的同路人，愿意跟我們一起把《卡拉彼丘》這個(gè)IP慢慢做好。

接下來(lái)，我會(huì)把全球畫師做的二創(chuàng)作品收集回來(lái)，掛滿整個(gè)公司。我要讓這種文化看得見(jiàn)、摸得著、逐漸冒出來(lái)，讓大家真正感受到：我們雖然選了一條痛苦的路，但事實(shí)證明，這條路是可以越走越好的。

葡萄君：聊了這么多，感覺(jué)你們今年的財(cái)報(bào)，應(yīng)該也會(huì)從容一點(diǎn)了。

陳湘宇：至少?zèng)]去年那么慘了。