• Linux 的最大成功，就是“無聊”
• AI 的崛起沒有削弱 Linux，反而把 Nvidia 推成了最積極的內(nèi)核貢獻(xiàn)者
• AI 不會(huì)讓程序員失業(yè)，但會(huì)淘汰“只會(huì)寫點(diǎn)小代碼”的人
• 現(xiàn)在 AI 生成的垃圾 bug 報(bào)告，對(duì)開源社區(qū)是一種“新型拒絕服務(wù)攻擊”
• 在壓力巨大的內(nèi)核開發(fā)之外，他靠“允許失敗的興趣”讓自己保持清醒

此外，Linus還透露自己完全沒有嘗試過Vibe Coding，他認(rèn)為Vibe Coding可能在嚴(yán)肅項(xiàng)目里是災(zāi)難，但對(duì)新手入門是好事。

關(guān)于AI是否會(huì)取代程序員的問題，Linus 的觀點(diǎn)是：“AI是工具，不會(huì)取代程序員。就像編譯器消滅了手寫匯編，卻沒有消滅程序員；反而讓更多軟件被寫出來?！?/span>

在這個(gè)被 AI 顛覆的時(shí)代，Linus 的觀點(diǎn)或許是最冷靜的一針。小編為大家整理了對(duì)話的完整內(nèi)容，enjoy!

Linux 的最大成功就是“無聊”

Dirk Hodel：
我叫Dirk Hodel，我做這件事很久了，是 Verizon 的開源負(fù)責(zé)人。從 Linux 基金會(huì)成立開始我就在這里，接觸 Linux 的時(shí)間幾乎和你一樣久。

Linus Torvalds：
我是 Linus Torvalds。我們這樣做，是因?yàn)槲矣憛捵龉_演講。所以我不知道 Dirk 會(huì)問我什么。過去很多年里我們一年會(huì)做這樣的訪談一兩次。我們 10 年前就在這里做過一次訪談。所以這種形式并不新鮮，但比起一個(gè)人發(fā)表演講，我更喜歡這種方式，至少讓我在處理“公眾形象”時(shí)稍微舒服一些——我其實(shí)并不擅長(zhǎng)這件事。

Dirk Hodel：
“舒服”這個(gè)詞在這個(gè)語境里也很相對(duì)。這是我們第 28 次這樣對(duì)談，想想還挺有趣的。我們正好在 10 年前來過這里，我真的很高興能再回來，我很喜歡韓國(guó)。我也一直覺得來亞洲觀察人們對(duì)開源、對(duì)軟件開發(fā)的看法非常有趣，是一種完全不同的世界。

Linus，10 年前你剛發(fā)布 Linux 4.8，你能不能簡(jiǎn)單總結(jié)一下這 10 年的主要變化？

Linus Torvalds：
嗯，這十年發(fā)生了很多事。但我想強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是：我其實(shí)已經(jīng)將近 20 年沒有寫代碼了。我做的不是“真正的開發(fā)工作”。我更多是技術(shù)負(fù)責(zé)人，是系統(tǒng)的維護(hù)者，Linux 是這樣，Git 更是如此。我現(xiàn)在更多是站在旁邊看，所以我要提醒大家：真正做事的是其他開發(fā)者，可能就坐在觀眾席里。人們有時(shí)會(huì)因?yàn)槲以陧?xiàng)目里待得久而給我太多贊譽(yù)。但現(xiàn)在我基本是在“牧羊”，負(fù)責(zé)把整體項(xiàng)目往前推動(dòng)。

Dirk Hodel：
但如果看整個(gè)過程，你覺得這 10 年 Linux 的開發(fā)方式發(fā)生了哪些顯著變化？

Linus Torvalds：
我過去常說：“總有一天我們會(huì)把 Linux 做完吧？”但那是很久很久以前的想法?，F(xiàn)在我做 Linux 已經(jīng)快 35 年了，而我完全不覺得“會(huì)有做完的一天”。
我現(xiàn)在的看法是：所有真正重要的軟件項(xiàng)目，關(guān)鍵工作其實(shí)都在“長(zhǎng)期維護(hù)”上。只要有新硬件出現(xiàn)，內(nèi)核就永遠(yuǎn)有新活兒要干。但即使沒有新硬件，我們?nèi)匀粫?huì)不斷修補(bǔ)核心代碼、讓它更整潔、更易維護(hù)、更穩(wěn)定。
今天凌晨 3 點(diǎn)我因?yàn)闀r(shí)差還在討論清理代碼的事。對(duì) Linux 這種系統(tǒng)來說，真正的工作就是維持它的穩(wěn)定運(yùn)行，隨著硬件和軟件需求不斷變化進(jìn)行演進(jìn)。

Dirk Hodel：
在開發(fā)流程方面，Linux 內(nèi)核過去 15 年其實(shí)都非常穩(wěn)定。但在媒體眼里，這太無聊了。所以大家更關(guān)注你每次提高嗓門的時(shí)候、或者當(dāng)你拒絕某個(gè)改動(dòng)的時(shí)候。你自己感覺，過去這些年你說“不”的次數(shù)，是變多了、變少了，還是差不多？

Linus Torvalds：
以前我常說，我的工作就是“說不”。因?yàn)槿藗儠?huì)提出很多激進(jìn)但可能難以維護(hù)的想法，我會(huì)說：“好，你去你的沙盒里做出來，拿數(shù)據(jù)證明我是錯(cuò)的。”那是我很長(zhǎng)一段時(shí)間的核心工作。
但最近這幾年，我發(fā)現(xiàn)我反而需要更多時(shí)候“說是”。因?yàn)樘嗑S護(hù)者已經(jīng)在各自領(lǐng)域工作了幾十年，大家容易習(xí)慣于固定方式，不愿改變。
所以有時(shí)我需要推動(dòng)大家嘗試新東西。Rust 就是一個(gè)例子。雖然現(xiàn)在 Rust 已經(jīng)用了五年了，不算新鮮，但當(dāng)時(shí)我覺得內(nèi)核不能停滯，需要新鮮血液。

Dirk Hodel：
是的，Rust 是個(gè)很典型的例子。盡管它加入內(nèi)核已經(jīng)幾年，但過程非常“吵”——有人抱怨格式問題、有人不想審查自己不熟悉的語言，甚至有維護(hù)者因此辭職。在這種情況下，引入新技術(shù)真的值得嗎？

Linus Torvalds：
我認(rèn)為值得。Rust 受到更多關(guān)注，是因?yàn)樗浅ｏ@眼。但事實(shí)上，內(nèi)核每個(gè)領(lǐng)域都有爭(zhēng)吵、有分歧，這就是開發(fā)過程的一部分。人們?cè)谟懻搯栴}時(shí)往往會(huì)非常激動(dòng)。Rust 并沒有比其他部分“不正常”。
不過，我也認(rèn)為 Rust 真正成熟、變成內(nèi)核正常組成部分，比我預(yù)期的要久一些。

Dirk Hodel：
事實(shí)上，今年的最激烈事件甚至不是 Rust 引起的，而是 BPF 的爭(zhēng)議。

Linus Torvalds：
是，今年確實(shí)有點(diǎn)動(dòng)蕩。我們有很多爭(zhēng)論，甚至為了減少摩擦，把部分組件移出了內(nèi)核樹。
但這也不是第一次，35 年里發(fā)生過幾次。當(dāng)某個(gè)組件不再使用，或者問題太嚴(yán)重，我們不得不切掉它。雖然不愉快，但這是大型項(xiàng)目的一部分。
我們每次發(fā)布都有一千多名開發(fā)者參與，每?jī)蓚€(gè)月一次。在這樣的規(guī)模下，個(gè)人分歧、專業(yè)分歧、摩擦，都是生活的一部分。但總體來說，我們還是一個(gè)大的、運(yùn)轉(zhuǎn)良好的團(tuán)隊(duì)，或者你說的“家庭”。

Dirk Hodel：
我更傾向稱之為“成熟的團(tuán)隊(duì)”，大家知道如何合作。不過“大家庭”也不錯(cuò)。
到這個(gè)流程尾聲，例行問題來了：你想對(duì) 6.18 版本說點(diǎn)什么嗎？

Linus Torvalds：
嗯，6.18 是當(dāng)前版本。我喜歡“無聊”。所謂“無聊”，就是沒有可能讓全球數(shù)百萬設(shè)備出問題的“令人興奮的新功能”。
6.18 看起來沒什么大問題，雖然我們遇到過一波測(cè)試失敗，但后來發(fā)現(xiàn)問題主要是測(cè)試本身的失敗，而不是內(nèi)核的失敗。幾周前我還有點(diǎn)擔(dān)心，現(xiàn)在似乎已經(jīng)可以順利發(fā)布了。又是一個(gè)增量式、無聊（褒義）、最理想狀態(tài)下的升級(jí)版本。

英偉達(dá)、AMD 硬件崛起對(duì) Linux 的影響

Dirk Hodel：
如果看近年的行業(yè)，大變化確實(shí)在硬件上。幾十年來大家關(guān)注的都是 CPU——誰的 CPU 更快、更強(qiáng)。而這幾年隨著 Nvidia、還有 AMD 等公司的發(fā)展，行業(yè)焦點(diǎn)被 GPU 和各種“加速處理器”（你想叫 APU 也好，AI 加速卡也好）搶走了。
非常有趣的一點(diǎn)是，這些 AI 加速器雖然都跑在 Linux 機(jī)器上，但真正跑在 GPU 上的卻不是 Linux。

那你怎么看這個(gè)變化？硬件行業(yè)的中心似乎離開了 Linux？

Linus Torvalds：
我不這么看。部分原因是：我仍然認(rèn)為最有趣、最重要的部分是通用 CPU。CPU 的新聞不多，是因?yàn)樗墒?、太理所?dāng)然了。Linux 做的就是把這些基礎(chǔ)做好：維護(hù)、適配、UI、系統(tǒng)……大家已經(jīng)默認(rèn)它在那里工作。

至于 AI 產(chǎn)業(yè)，當(dāng)然是行業(yè)新寵。它和 Linux 關(guān)系密切，但不是那種必須深度綁定的關(guān)系。Linux 更多是提供基礎(chǔ)設(shè)施，讓它能跑起來，但不需要完全參與其中。

Dirk Hodel：
但這里有一個(gè)很大的變化：幾十年來第一次，驅(qū)動(dòng)這些硬件的軟件棧，又重新變成了閉源的。GPU 上跑的小內(nèi)核、整個(gè) CUDA 軟件棧，全是專有軟件。

Linus Torvalds：
對(duì)我這種做內(nèi)核的人來說，這跟用戶空間沒什么區(qū)別啊。一直以來都是這樣：我個(gè)人喜歡開源，也只愿意參與開源項(xiàng)目；但人們一直都在 Linux 上跑商業(yè)軟件——大型數(shù)據(jù)庫(kù)、云服務(wù)，等等。GPU 對(duì)我來說，只是另一類“在 Linux 上跑的用戶空間工作負(fù)載”。

它確實(shí)有自己的系統(tǒng)去維護(hù) GPU 狀態(tài)，但這不是 Linux 必須操心的部分。
當(dāng)然，我們還是會(huì)參與一些，比如資源管理、虛擬內(nèi)存管理這些方面，內(nèi)核與 GPU 有很深的交互。AI 的出現(xiàn)其實(shí)帶來了一個(gè)意外好處：讓Nvidia 成為了一個(gè)非常積極參與 Linux 內(nèi)核的角色。20 年前完全不是這樣。但今天因?yàn)?nbsp;Linux 對(duì) AI 云太重要了，Nvidia 特別在意 Linux，我們那邊也有一堆維護(hù)者來自 Nvidia。這是 AI 浪潮的意外正面效應(yīng)之一。

Dirk Hodel：
我也覺得，只要硬件廠商愿意參與，這是好事。但你已經(jīng)說了非常多次“AI”，所以我必須問問去年的話題：AI/GenAI 能否用于代碼審查、幫助解釋代碼？我知道社區(qū)做了不少嘗試。

Linus Torvalds：
但現(xiàn)在還沒到位。我們確實(shí)有人在做實(shí)驗(yàn)，主要用于幫助維護(hù)者處理補(bǔ)丁流、向穩(wěn)定版本回溯補(bǔ)丁等。
說實(shí)話，大多數(shù)都還在實(shí)驗(yàn)階段。但現(xiàn)實(shí)的大問題是：AI 把我們的基礎(chǔ)設(shè)施搞得一團(tuán)糟。AI 抓取器（爬蟲）瘋狂抓取 kernel.org，對(duì)我們的服務(wù)造成了巨大壓力，而且很煩人……有好的一面，也有壞的一面。

我期待 AI 從“被炒作”變成“日常沒人討論但確實(shí)有幫助”的狀態(tài)，但顯然離那一步還有幾年。

Dirk Hodel：
新技術(shù)總是人們愛談的，特別是現(xiàn)在幾萬億美元往 AI 砸。但在其他開源項(xiàng)目里，比如 Curl，AI 生成的垃圾 bug 報(bào)告已經(jīng)快成“拒絕服務(wù)攻擊”。你在內(nèi)核那邊有遇到類似情況嗎？

Linus Torvalds：
內(nèi)核這邊也有，不過沒有那么嚴(yán)重。確實(shí)有人濫用 AI，生成 bug 報(bào)告、安全報(bào)告，全是瞎編的，這確實(shí)消耗維護(hù)者的時(shí)間和資源。但在內(nèi)核里，這個(gè)問題比其他項(xiàng)目小一些。

AI 是工具，不會(huì)取代程序員

Dirk Hodel：
另一個(gè)大家常討論的點(diǎn)是：AI 寫代碼。工具在代碼補(bǔ)全方面確實(shí)很強(qiáng)，甚至能幫人快速構(gòu)建 demo。你會(huì)玩嗎？

Linus Torvalds：
我完全沒玩。我相信有人嘗試把它用在內(nèi)核上，但內(nèi)核太特殊了，不太適合 vibe coding。反倒是在個(gè)人項(xiàng)目、小玩具項(xiàng)目上我覺得它很好。
我年輕時(shí)，是在電腦雜志上照著打代碼入門的。今天的電腦太復(fù)雜了，入門門檻比過去高太多。
我反而覺得 vibe coding可能在嚴(yán)肅項(xiàng)目里是災(zāi)難，但對(duì)新手入門是好事。讓人能很快看到電腦做點(diǎn)東西，這是激動(dòng)、有趣的。我認(rèn)為是積極的。當(dāng)然，也有人以為用 AI 一周就能做出十億美元公司，那是另一個(gè)故事了。

Dirk Hodel：
AI 工具能讓你快速完成 90%，但剩下 10% 才是吃掉 35 年的東西。

Linus Torvalds：
對(duì)，那最后 10% 就是你這 35 年里真正干的活。

Dirk Hodel：
但現(xiàn)在我們看到軟件行業(yè)裁員嚴(yán)重，很多人擔(dān)心 AI 會(huì)影響就業(yè)。學(xué)生們會(huì)不會(huì)更難進(jìn)入這個(gè)行業(yè)？

Linus Torvalds：
我不知道，需要幾年才能看清。但我直覺是：AI 是工具，不會(huì)取代程序員。就像編譯器消滅了手寫匯編，卻沒有消滅程序員；反而讓更多軟件被寫出來。
我猜 AI 也是這樣，讓人更高效，但軟件需求變大，到最后程序員數(shù)量只會(huì)更多。

Dirk Hodel：
我也這么認(rèn)為，提升生產(chǎn)力后，你要么減少人，要么做更多事。而做更多事往往更誘人。對(duì)學(xué)生來說，你能快速做出 demo，比 20 年前手寫冒泡排序重要多了。

Linus的日常：自制吉他效果器、讀郵件

Dirk Hodel：
我們換個(gè)話題吧。講講你的奇怪愛好，你最近迷上了做吉他效果器？

Linus Torvalds：
對(duì)，去年圣誕我開始做吉他效果器，盡管我根本不會(huì)彈吉他。我只是想學(xué)電子學(xué)。先從套件做起，再自己設(shè)計(jì)，效果都很差。
但我不鼓勵(lì)別人這么干，因?yàn)楝F(xiàn)代效果器都是數(shù)字化的，模擬電路真的沒什么用。不過我想強(qiáng)調(diào)的是：高壓工作的人，一定要有一個(gè)允許你“失敗”的興趣愛好。失敗是過程的一部分，你甚至?xí)氖±铽@得快樂。我在電子上失敗了一年，也沒學(xué)太多，但我很享受。

Dirk Hodel：
我不同意，我覺得你做得越來越好了。

Linus Torvalds：
謝謝。總之，對(duì)我們這種做開源的，壓力其實(shí)更多來自“人”而不是技術(shù)。當(dāng)你與人爭(zhēng)論時(shí)，有一個(gè)完全無關(guān)的興趣愛好非常重要。

Dirk Hodel：
你做的是最簡(jiǎn)單的電子；你的本職卻是全世界最復(fù)雜的開源工程。這個(gè)反差很有意思。

Linus Torvalds：
而且我電子的學(xué)習(xí)路線是反著來的，從集成電路往回學(xué)，到現(xiàn)在只研究一個(gè)三極管如何工作。
我的正職處理的是幾千億晶體管；我的愛好處理的是三顆晶體管。

Dirk Hodel：
那我們很好奇：你每天到底在干什么？

Linus Torvalds：
現(xiàn)實(shí)是：我整天坐在電腦前，讀郵件。
我?guī)缀踝x所有郵件，但很少回復(fù)。你給我寫郵件，我基本都會(huì)看，但幾乎不會(huì)回。

我也要向大家道歉：開發(fā)者只看到我抱怨的郵件，因?yàn)槲彝ǔＶ辉诔鰡栴}時(shí)發(fā)郵件。當(dāng)事情順利時(shí)，我不會(huì)發(fā)“謝謝，做得很好”的郵件。所以你們看到我像個(gè)刻薄的老頭，但其實(shí)我內(nèi)心挺開心的，只是不會(huì)表現(xiàn)出來。

Dirk Hodel：
這是一個(gè)很好的結(jié)尾：Linus 其實(shí)是個(gè)很好的人，只是沒有表現(xiàn)出來。

Linus Torvalds：
對(duì)，我內(nèi)心很開心，只是外在看不出來。

Dirk Hodel：
我們上次來這里是 10 年前，希望下次不會(huì)再隔這么久。謝謝大家！

https://www./watch?v=0zXSrsKlm5A