梁漱溟談與毛澤東、蔣介石交往

九成書(shū)道 2024-08-20 發(fā)布于江蘇

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梁漱溟談與毛澤東蔣介石交往

《這個(gè)世界會(huì)好嗎？（續(xù)編）：梁漱溟晚年口述（1984—1986）》（三聯(lián)書(shū)店）是梁漱溟先生與美國(guó)芝加哥大學(xué)艾愷教授于1984年、1986年的二度對(duì)談，記錄了梁漱溟在20世紀(jì)上半葉的經(jīng)歷，與毛澤東、李大釗、陳獨(dú)秀、蔡元培、梁?jiǎn)⒊热说慕煌?，以及投身鄉(xiāng)村建設(shè)、發(fā)起民主同盟、創(chuàng)辦《光明報(bào)》期間的種種趣聞逸事。摘登如下。

與毛主席的長(zhǎng)談

他（毛澤東）是夜里頭談話(huà)啊，他都是夜里頭跟客人見(jiàn)面。就是他白天睡覺(jué)，下午五六點(diǎn)鐘起床，旁人吃晚飯的時(shí)候算他吃早點(diǎn)。那么這時(shí)候吃完早點(diǎn)之后他就辦公了，見(jiàn)客了，會(huì)客了。所以我去延安跟他見(jiàn)面都是下午6點(diǎn)鐘開(kāi)始跟他見(jiàn)面，談話(huà)談到天快要明了，天亮了，他又要休息了。他總是聽(tīng)了報(bào)告，敵人的情況怎么樣，然后他就做一個(gè)怎么樣子打。把這個(gè)指點(diǎn)、方針，怎么樣打游擊戰(zhàn)什么的都交代好，他睡覺(jué)。（笑）

我為什么跑去延安去找他呢，我就是對(duì)日本人侵略中國(guó)，為國(guó)家前途悲觀。政府軍隊(duì)是撤退，社會(huì)上的人呢都是紛紛逃難。這國(guó)家怎么得了啊。那么我就想去看看，他們延安啊，有沒(méi)有辦法，有沒(méi)有希望，我是這樣子跑去找他的。

他完全樂(lè)觀，我悲觀，他完全樂(lè)觀。因?yàn)樗f(shuō)沒(méi)有問(wèn)題，日本人啊，你不要看它現(xiàn)在勝利，占了大半個(gè)中國(guó)，最后它只有失敗、投降，它不能夠如意的，國(guó)際上列強(qiáng)各國(guó)不能讓它這么樣子來(lái)。他說(shuō)要緊的一條是什么呢，中國(guó)政府不要投降，不要怕他，所以他寫(xiě)了一篇文章叫作《論持久戰(zhàn)》?！墩摮志脩?zhàn)》呢，說(shuō)最后日本是失敗，一定失敗沒(méi)問(wèn)題。所以我悲觀，聽(tīng)他一談呢，有道理，我也就不悲觀了。不悲觀之后呢，就說(shuō)要是日本失敗后我們中國(guó)得建設(shè)新中國(guó)啊，建設(shè)新中國(guó)應(yīng)當(dāng)怎么樣子一條路，怎么樣一個(gè)辦法吧，他說(shuō)對(duì)啊，這個(gè)得建設(shè)新中國(guó)。那么我就提，我說(shuō)建設(shè)新中國(guó)要從認(rèn)識(shí)老中國(guó)入手，你得對(duì)老中國(guó)認(rèn)識(shí)之后再建設(shè)新中國(guó)。

那么這樣子呢，就彼此意見(jiàn)不合了。在哪個(gè)問(wèn)題上不合呢？就是對(duì)老中國(guó)如何認(rèn)識(shí)上，彼此不合。怎么樣不合呢，他就喜歡談階級(jí)斗爭(zhēng)。我不同意他這個(gè)一點(diǎn)，我就說(shuō)你說(shuō)階級(jí)斗爭(zhēng)，這是說(shuō)從外國(guó)來(lái)的話(huà)，外國(guó)啊過(guò)去的中世紀(jì)有中世紀(jì)的階級(jí)，轉(zhuǎn)入了近代社會(huì)，資本社會(huì)又有資本社會(huì)的階級(jí)。那么中國(guó)呢不同，我說(shuō)這個(gè)階級(jí)啊，雖然是不外乎貧富、貴賤，這個(gè)貧富、貴賤在中國(guó)也有，從來(lái)就有。遠(yuǎn)的不說(shuō)，明朝、清朝我們都清楚，貧富、貴賤都有，可是階級(jí)的分化不明、不強(qiáng)，而且他這個(gè)貧富、貴賤上下流轉(zhuǎn)相通，不固定。貧的又富了，富的又貧了，貴的又賤了，賤的又貴了，是流轉(zhuǎn)的。中國(guó)老話(huà)有那個(gè)話(huà)，叫作“富貴本無(wú)種，男兒當(dāng)自強(qiáng)。朝為田舍郎，暮登天子堂”。中國(guó)人你念書(shū)，中秀才、中舉人、點(diǎn)翰林，那就是做大官了。我說(shuō)中國(guó)的社會(huì)階級(jí)的分化不是像西洋那個(gè)樣子，很明、很強(qiáng)、很固定。我跟他在這個(gè)問(wèn)題上辯論，他就強(qiáng)調(diào)階級(jí)斗爭(zhēng)。最后辯論得彼此所見(jiàn)不同了，辯論很多之后就得不能再說(shuō)了。他就這樣說(shuō)，梁先生，你呀，過(guò)分強(qiáng)調(diào)中國(guó)社會(huì)的一般性—跟其他（社會(huì)的）相同性，注意中國(guó)社會(huì)的特殊性注意得不夠，那意思就是說(shuō)我還是比你對(duì)。這樣說(shuō)到這兒也就不能再說(shuō)了。一直到后來(lái)在北京，彼此問(wèn)題爭(zhēng)論還是階級(jí)斗爭(zhēng)的問(wèn)題。

驕兵必?cái)?/strong>

蔣介石老逼共產(chǎn)黨讓步，這件事情你讓步就好了；共產(chǎn)黨讓步了，他說(shuō)還有一個(gè)事情你要讓步。他總是這樣逼共產(chǎn)黨，逼共產(chǎn)黨要共產(chǎn)黨讓步，周恩來(lái)沒(méi)有辦法，一而再地，開(kāi)頭讓步一點(diǎn)，他又逼了，只好再讓步一點(diǎn)，不愿意破裂。最后是一個(gè)小問(wèn)題，我不記得我這上面說(shuō)沒(méi)說(shuō)，關(guān)于蘇北，就是江蘇北部，是淮陰還是什么地方，蔣介石逼共產(chǎn)黨讓步，好像是一個(gè)駐軍的問(wèn)題，跟那個(gè)小地方，一個(gè)縣的政權(quán)問(wèn)題。蔣逼周恩來(lái)讓步。蔣說(shuō)我要在這個(gè)地方駐軍，政權(quán)我要掌握。這時(shí)候周恩來(lái)就說(shuō)，說(shuō)他自己，我是小時(shí)候生在這里的一個(gè)孩子，我現(xiàn)在要讓步，要聽(tīng)從你的，把這個(gè)很公平的辦法取消，我對(duì)不起當(dāng)?shù)氐母咐?；我是這個(gè)地方生的孩子，我不能讓步。就是這樣一個(gè)態(tài)度，蔣介石就破裂了。所以蔣他以為逼旁人、逼共產(chǎn)黨讓步，逼了又逼，你讓步還要讓步。

他的意思，我的比你大啊，我背后有美國(guó)，美國(guó)支持我啊，不支持你們共產(chǎn)黨啊，我的軍火，美國(guó)可以幫助。他總覺(jué)得共產(chǎn)黨可欺，不知道中國(guó)有一句老話(huà)，是四個(gè)字：哀兵必勝。“哀”是悲哀，哀兵必然要?jiǎng)?。就是你壓他，壓得他心里頭憤怒了，你太欺負(fù)我了——哀兵必勝，驕兵必?cái)　泸湴粒矣修k法，那反而要敗了，中國(guó)的古書(shū)上是這樣講。哀兵必勝，驕兵必?cái)?，所以結(jié)果嘛，果然是這樣。

（以上文章刊登在《報(bào)刊文摘》2024年7月24日第6版）

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