在尹燁看來，能開鎖的鑰匙一定不在鎖上，能告別虛無的方法論，也許最終得求助于哲學。某種意義上講，他的科普也是再用另一種方式，解釋那些曾被束之高閣的知識。

新浪蜂鳥|對話尹燁：我們的五感，是被模擬出來的信號

《新浪蜂鳥》（以下簡稱 “蜂鳥”）：長久以來做科普，內心的驅動力是什么？

尹燁：如果從急功近利的角度來看，這個時代就要求這樣，每一個高新企業(yè)，特別是頭部的，它要破圈，要能直擊人心，要能直接影響到受眾。從這個意義上講，科普可能會對我所在的華大帶來更好的美譽度，讓大家更好地去了解華大有什么技術？華大在做哪些科研？華大有什么產品？而不是說我們還要做廣告，還要花大量的市場營銷費用。

長期來講，如果你不做，那么誰做呢？大家都等著有一個老鼠給貓的脖子上掛鈴鐺，但如果誰都不去掛，生命科學最后怎么起來呢？我一直做科普，始終所篤信的：教育是最廉價的國防，科普也是。如果今天大家在短視頻平臺看到的都是非常簡單的，貓狗、扭個腰、隨便唱兩個歌，那么我想大家的時間可能極大程度地給浪費掉了，甚至容易培養(yǎng)出很多非常極端的思想，這是我比較擔心的。

我們的腸道有大量的細菌，這些細菌的總量要比人類所有細胞的總量多3至10倍。我們在腸道里面也含有大量的病毒，是專門以吃這些細菌為生的，這些病毒的量又是剛才講到細菌量的10倍或者更多，所以每天早晨我們只要排一次大便，馬桶里面就會被排泄超過11萬種病毒，它們都是腸道的共生病毒。這就是我說的，這對我們這個專業(yè)來說是ABC的事情。但如果這些ABC的問題不去解釋，今天相當比例的人類并不比顯微鏡發(fā)明前的人類對世界的認知有所進步。

蜂鳥：基因和Sora或ChatGPT如何做到交匯？結合的原因是什么？

尹燁：互聯網實際上解決的是一個信息平權的問題。現在信息繭房太多了，我們現在的算法都是推薦搜索，這個需要混入隨機的破解搜索，不然的話我們每個人都會無限地被自己原來好像就相信的觀點強化，這實際上會讓人工智能時代培養(yǎng)出大量的人工智障。

人工智能帶來的（另）一個可能是知識的平權，甚至未來是智力的平權。所以，實際上是互聯網在高度發(fā)達了以后，由于數據、算法、算力，各個點都在突破它（人工智能），使得它開始出現了“智能”，或者說出現了一部分我們認為的“感知”，甚至是到了“認知”。我們比較擔心的是，有一天它會有“覺知”，就是“硅基會不會真的有生命？”。生命科學有多個點上，跟這件事情都是高度相關的。

其實生命是特別需要用大語言模型去解釋的。對于生命的語言來講，它的數據是不夠的，其實大部分人沒有自己的基因數據，現在估了一下，全世界的覆蓋率僅有萬分之3。電我們90%的人可以用，互聯網差不多普及到60%到65%了，然而人的基因數據只有萬分之3，這其實是每一個人生命的說明書，所以基因測序的未來是個星辰大海

蜂鳥：在人工智能面前，很多東西都有一種虛無感，生命科學會這樣嗎？未來有人工智能了，我們的生命還像以前那么寶貴嗎？

尹燁：歷史上科技顛覆的東西多了去了。汽車的發(fā)明就取代了馬車，但是，那一批愿意當司機的馬車夫，他們就擁抱了科技的變化，而不是天天到街上去游行，反對汽車的發(fā)明。技術難道會等你嗎？所以不管是什么樣的小伙伴，在哪個行業(yè)，都會有被顛覆的可能。

我一直在講人工智能時代比拼的是什么？它比拼的是想象力，比拼的是創(chuàng)造力，比拼的是可以跳出這個盒子去思考問題，能不能做出沒有人想過的東西。什么是宇宙的邊界？人類的思維邊界。所有人類能想象到所有的事情就是宇宙的邊界，不管符不符合科學，即使它是唯心的，即使它是玄幻。我們怎么可能永遠停留在過去的桎梏當中，而不敢大膽地去蹦一下？

今天的基因還沒有到這一步，所以我們才需要大量的去產出基因信息。就像你今天在華大的總部，看到了我們的測序儀。華大的測序是領先全球的，領先美國，那么只有當我們有更多的數據產生出來，才能基于這些數據發(fā)生“涌現”。這就是所謂的標度律，類似于加顯卡就能產生超級算力，超級算力就可能涌現出我們所謂的智能或覺知。我們人也一樣，通過大量的測序，就可能從這些看起來毫不相干的若干個“噪音”當中跳出信號，告訴你這些知識。慢慢地還會從弱相關到強相關，甚至到因果，大概是這么一個過程。我們這個領域叫“沒錢挖數據，有錢多測序”，不要去猜。

蜂鳥：現在世界各國之間的基因數據庫是個什么樣的分享狀態(tài)？ 

尹燁：在過去，我們理解成是一個處于相對共享的狀態(tài)。這個地球上有幾個大的基因庫，美國有一家叫NCBI，是它的國立生物信息中心；歐洲有一家叫EBI，是歐洲的生物信息中心，在英國德國都有布局；日本有一家叫DDBJ，也是它國立的一個基因庫；在中國也有類似的數據庫，比如說深圳國家基因庫，這是由華大代運營的，比如說中科院有一個國家生物信息中心，它們彼此之間一直都處于共享狀態(tài)。

當然分享的規(guī)矩很多，比如說有一些是不能分享原始數據，只能分享位點頻率數據。但是就在去年，我想全世界的科學家都應該感謝英國直接公布了50萬人的全基因組數據，包括各種各樣的表型數據，每天運動的數據，甚至一部分醫(yī)療的信息。但他們特別強調的是要保護個人隱私。 

所以到這一刻，最大的問題就是在于，我們如何能夠讓人類真的去共享和使用這些數據，這是一個大勢所趨。或者說，哪怕英美都對中國進行數據關閉了，中國在境內也應該需要有自己的核心人群數據庫，才能有比較優(yōu)勢，才能夠去支撐我們未來的精準醫(yī)學和健康的創(chuàng)新發(fā)展。

蜂鳥：基因共享的意義是？

尹燁：任何的罕見病都是有發(fā)病率的。比如說拉脫維亞，我們假設它就是100萬人口，就算千分之10的出生率，每一年就是有1萬個新生孩子，如果這個罕見病的發(fā)病率是十萬分之一，那么10年可能才遇到一個。也就是說，如果拉脫維亞做某個罕見病的研究，10年可能才會遇到一個這樣的個體。

但如果從全世界去看，我們有80億人，每一年大概9000萬個孩子出生，再用十萬分之一這樣的比例去算，一年就可能生出差不多900個罕見病孩子。這900個孩子如果都做了基因測序，我們就很容易找到罕見病可能出現的基因位點，這個基因位點就可以加入到孕前或產前的基因檢測中，能夠幫助父母進行預防。

所以如果大家都不共享數據，我們可能永遠也不知道某個罕見病它的一般性規(guī)律是什么，但如果大家保護好隱私一起共享，也許只用一年這件事就能解開。從這個意義上講，人類的這些數據，實際上就是應該彼此共享，才能夠極大地推進我們科學的發(fā)展，醫(yī)學的發(fā)展，社會學的發(fā)展。

蜂鳥：中國在基因數據共享上跟國外是有怎樣的差距？

尹燁：技術上沒有太大的差距。中國如果散著來算，我們也有上百萬份人的基因數據。比如A醫(yī)院、b醫(yī)院，a城市、b城市，a機構、b機構，但是彼此之間是有壁壘的。實際上，如果從整個人口基數的角度來看，全世界能夠查到的黃種人的數據是最少的，而且絕大部分數據來自于新加坡。真正中國人的全基因組數據，經過批準公布的，在全世界范圍內可以查到的只有幾百個。

中國的基因數據，是有《人類遺傳資源管理條例》來管理，這是國務院的一個法律法規(guī)。中國對人力資源的保護是相對嚴格的，所以必須要經過對應的批準才能夠進行有效的共享。

蜂鳥：生命科學的商業(yè)邏輯是怎樣的？

尹燁：它的邏輯是這樣子的，我們一般看到一個產業(yè)出來，從科學發(fā)現、技術發(fā)明、到產業(yè)發(fā)展，產業(yè)發(fā)展有了利潤再回報給科技發(fā)現，一般來講一個學科是這么循環(huán)的。醫(yī)學領域即使你知道青蒿素能降低瘧疾感染死亡率，你還要回到科學發(fā)現，去搞清楚為什么？它的藥理是什么？毒理是什么？臨床在哪里？生命科學領域是不允許發(fā)現直接到發(fā)展的，必須回到發(fā)明，這就是它的周期，就是長。 

我們今天的醫(yī)學或者是生命科學，不允許直接演繹，我們只認歸納，即使你演繹的是對的，我也必須在真實世界當中找到這個證據再來用。這兩件事情都決定了我們需要有更長的耐心來看這一個過程的閉環(huán)。 

所以，其實能做好科研的組織很多，能做好產業(yè)的也很多，同時能做好科研產業(yè)，還有教育還有國際化的，華大算一個，而且很難找對標的，沒有一個其他的組織。我們自己都不能叫一家公司，因為確實有非盈利的部分，我們是從科學從教育到技術一直到產業(yè)全部做完。而且更重要的一個事情，是在這樣的一個過程中，還要保證我們自己能不斷地造血。

其實在過去，華大To B、To G都做了好多的努力，我們跟政府一起推公共衛(wèi)生的一些民生項目，做一些普篩，預防一些遺傳病，預防一些中晚期惡性腫瘤的發(fā)生；我們還跟研究所跟大學跟藥廠，特別是跟醫(yī)療機構相合作，這是To B。

To C在哪？我們需要有一個抓手，其實我的科普就是To C。但這就好比是一個空間，科普更加傾向于讓更多人去了解這個面。

我們還有很多東西能落地。益生菌是其中一個我們看得見的，而且從全世界來看，華大是原研者，是第一批的開創(chuàng)者，所以做這個東西也算是根正苗紅。從對腸道菌群的研究，到益生菌這樣一個閉環(huán)，它背后是大的一套這樣的產業(yè)邏輯。

今天你看到了好多益生菌的牌子，它是買的進口的原料，自己做了一些包裝，它更趨向于一種商業(yè)模式的創(chuàng)新，但我們希望從根上開始研究。

我要從菌株開始追溯，要來自于中國人的健康的腸道，這些菌株經過我們全基因組的測序，確保它的真實有效，同時申請專利，還要經過層層的工藝篩選才能到一個產品，所以我們叫“了不起的民族菌”。

蜂鳥：你的教育觀是什么樣的？假如一個6歲的孩子坐在你面前，你如何讓他來對生命科學感興趣？

尹燁：但凡能講出來的東西就沒意思了，我會帶他去大自然。帶他看這是什么樹？這是什么花？這是什么蟲？見天地，見眾生，見自然，生命是覺知的，生命可以被教授，但絕不能被簡單的copy。我講出來的他沒見過，但我?guī)阶匀划斨腥?，那個東西就會讓他直接入迷了。

現在我們都強調五育并舉，德智體美勞。但是五育并舉要求的是群體，不能要求個人。我們都是成年人，我們能說我們德智體美勞都好嗎？以我舉例，我美育就不怎么行，我又不畫畫，我們怎么可能要求一個孩子德智體美勞全面發(fā)展？你在追求一個完人的時候，他反倒可能一個事都干不好。

我們太喜歡給出一個理想當中的模型去要求我們的孩子，應該對群體要求的，我們卻具象化，應該很具象化的，我們有時候又群體化，這其實是一個蠻扭的事情。

所以，德智體美勞應該是鼓勵每個孩子努力的方向，但不可能要求每一個人都能做到全面的發(fā)展，更重要的是什么樣的條件才能讓他文藝并舉。還是我剛才說的，要讓他在自然當中去感悟神奇生命，到田野當中去感受盎然生機，德智體美勞就都感受到了。

天地有大美而不言，這是美育；認識生物多樣性，他天然就會很好地去學習，這是智育；他發(fā)現了萬物生光輝，每一個小草上都有一個露珠，自然界彼此之間還是有一個很好的配合，盡管它們也會有競爭，但競爭是以后確定的，今天我看到的是一種和諧的配合，這是德育；等他走累了，他可能挖個坑、搭個帳篷，這就是勞育。 

我所希望的教育，就是能夠把這個人教成一個熱愛生活、充滿自信的人，而不是活在一個被別人評價的世界里面。

其實我是被訓練出來的，有點像ChatGPT。4歲以前我被父母喂了大量的語料，然后我就不斷地被反復強化，去聽這些故事，去產生各種各樣神經元的連接，去學習他們的語音語調和表達。實際上，人的語言能力是天然存在的，這也是人為什么能夠演化為人類的根本能力。所以從這個意義上講，爹媽多花時間在6歲以前陪孩子，是會受益終身的。

蜂鳥：如果人類會被人工智能取代，生命科學是我們最后的希望嗎？

尹燁：其實稍微悲觀一點，我也不知道我們是不是被更高等的生命設計出來的，因為生命科學已經可以嘗試設計生命。去年我們設計的酵母，是第一個全部的染色體和遺傳物質都由人類設置的真核生物。那個細胞不是我們造出來的，但它里面的程序被我們重新改了一遍。

您的問題對我來講非常難以回答的就是在于，我連我們今天的五感六通，都不知道是不是虛幻的。今天的腦機接口已經存在了，我們的視覺、我們的聽覺，我們的眼耳鼻舌身，哪怕是意，我們這些色聲香味，它可能都只是一個模擬的神經信號，電信號、化學信號或者是量子信號，我們今天越研究腦科學越覺得是這個樣子。

你能看到我是這個樣子，是因為你眼睛的分辨率就是70微米，你只能看到可見光，你看不到我的骨頭，因為你不是紫外。我們看到的，都是所謂的大腦想讓我們看到的一個“元宇宙”而已。

能夠打開鎖的鑰匙一定不在鎖上，我們可能要用哲學去解開科學的問題。說起來比較虛，但是我一直講一句話，因為我是做生命科學的，我深知生命就是一組代碼，我們人類的程序代碼量跟貓跟狗跟豬都差不多，但是人類這個代碼的組合，它涌現出了愛。

我們人腦真正了不起的是，它可以神經元重塑，其他物種沒有這個本事。人腦的可塑性是最寶貴的東西。守腦如玉，比守身如玉，有的時候更重要。我們做什么事情都要辯證地去看，不去極端地回答這件事情行還是不行。你問我最后什么能解決人工智能的問題，我可能說是愛，只有愛才能解決這個問題。