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編者按 《青年史》由戲劇人趙川（上海）發(fā)起，與阿努賈·戈莎卡（Anuja Ghosalkar，班加羅爾）、寬迪思瓦·詹姆斯（Qondiswa James，開普敦）、皮埃爾-安吉洛·扎瓦格利亞（Pierre-Angelo Zavaglia，日內(nèi)瓦/巴黎），以及音樂人迪米特里·德·佩羅（Dimitri de Perrot，蘇黎世）和萊奧·科林（Léo Collin，蘇黎世）合作，組成超越地域和世代的聯(lián)合創(chuàng)作及表演小組，共同投入這個國際的跨越文化、媒介和跨線上線下的調(diào)研與創(chuàng)作項目。 2023年春，《青年史》的現(xiàn)場呈現(xiàn)由北京UCCA尤倫斯藝術(shù)中心（UCCA）和南京藝術(shù)學院美術(shù)館（AMNUA）聯(lián)合主辦。我們有幸在南藝美術(shù)館采訪到《青年史》發(fā)起人、民間劇團“草臺班”的共同創(chuàng)建與主導(dǎo)者趙川，請他談?wù)剬τ谶@部作品的創(chuàng)作初衷以及對青年、劇場等相關(guān)議題的思考。 趙川 藝術(shù)家 生于1967年，跨越劇場、文學、電影等多重創(chuàng)作領(lǐng)域，也介入藝術(shù)評論與策劃，是2005年開始的民間劇團“草臺班”的共同創(chuàng)建與主導(dǎo)者。他執(zhí)著于探索藝術(shù)與社會實踐如何交織——什么是其中的個人、集體、身體、思辨、紀錄與詩意。參與集體創(chuàng)作、導(dǎo)演和演出的作品包括：探索當下青年生存狀態(tài)的《草芥》系列（2018-2019）、關(guān)于困境、革命史和未來探討的“社會劇場三部曲”（2006-2017）：《世界工廠》、《小社會》與《狂人故事》等。趙川獲得包括聯(lián)合文學小說新人獎（2001）等多種獎項，已在海內(nèi)外出版包括《激進藝術(shù)小史：上海80年代記事》（2014）、《不棄劇場：蘇黎世湖邊散記》（2021）、《另一場聚會：跨越多重現(xiàn)實的劇場》（聯(lián)合編撰，2021）等多種書籍。他持續(xù)策劃“亞洲生動”、“他者的舞臺”等國際跨文化交流項目，參與許多國際駐地、聯(lián)合創(chuàng)作和教學等。 Q1 《青年史》的背景介紹中提及了2016年開始的“他者的舞臺”這一表演和研討項目，可以和觀眾們介紹下本次演出籌備的緣起，以及在哪些方面能體現(xiàn)為“他者的舞臺”項目的延續(xù)嗎？ 趙川：“他者的舞臺”最早是2016年在上海民生現(xiàn)代美術(shù)館舉辦，后續(xù)2018年是同上海明當代美術(shù)館合作的；項目主要發(fā)起者是我與瑞士文化基金會。  “2016他者的舞臺：關(guān)于不同劇場/不同世界的對話” （點擊圖片跳轉(zhuǎn)）  “2018他者的舞臺：不同表演的研討和實踐”四日回顧 （點擊圖片跳轉(zhuǎn)） 在很多海外交流的活動中，我會遇到一些非常有意思的藝術(shù)家，尤其是當他們來自跟我們環(huán)境可能相接近的、藝術(shù)支持體系相對不太完備的地方（例如其他亞洲、美洲或非洲國家）時。但是我也總遇到同一個問題，比如在德國、英國等地參加活動都是在別人的主場，我們是被邀請去圍繞別人的議題展開討論；因為被約制在別人活動的框架里，我們相互間能展開的交流、時間和各方面話題都非常有限。由此我就想，我們可不可以圍繞自身而不是別人的話題，自己做主場來交流這些有意思的經(jīng)驗？  《青年史》，南藝美術(shù)館演出現(xiàn)場 “他者的舞臺”最早就是這樣開始的，我們把海外的朋友邀約到上海，聚集到一起做研討，讓這些有意思的朋友相互介紹、交流。第一年有西非塞拉利昂、韓國、印度、歐洲等不同地方的劇場人，當然也有國內(nèi)做劇場、做行為的藝術(shù)家；當時還有菲律賓的艾薩·霍克森（Eisa Jocson），她因此被中國大陸的當代藝術(shù)界和表演界接觸，后來還在上海外灘美術(shù)館得到2019年的“HUGO BOSS亞洲新銳藝術(shù)家大獎”。  總之，這些演界活動就是想辦法把有意思的人交織在一起。很遺憾的是，我們主流戲劇節(jié)、藝術(shù)節(jié)的目光很多時候聚焦在歐美，他們很有資源，但是他們看不到一個更生動的世界。 “他者的舞臺”項目包括座談、講座、工作坊、小型showcase和小的表演段落，頻率是兩年一次，一直持續(xù)到2018年。到2020年時沒有辦法繼續(xù)推進，我和合作者們就把它轉(zhuǎn)變成一個寫作項目，最后出了一本書；我們不拿它做正式出版，而是做成中英兩版PDF，在瑞士文化基金會的網(wǎng)站就可以自由下載、免費傳播。 這本書叫《另一場聚會》，是關(guān)于跨文化表演、不同文化之間的交往、如何認識彼此身份。因為遭遇疫情，我們原來的工作方法在進行變通，從原來的研討會、showcase的形式開始轉(zhuǎn)換，要在人沒有辦法交流、交往的環(huán)境里找到一個更契合的方式。   《另一個聚會：跨域多重現(xiàn)實的劇場》（2021），由趙川和黃佳代主編，以對話、文章和攝影等形式，聚集了不同地區(qū)和代際的劇場創(chuàng)作者、策劃人和學者，就跨文化、語言及沉默、社會與社群等話題展開交流。 文集以電子版PDF形式與讀者共享，中英文版本可從瑞士文化基金會網(wǎng)站（點擊圖片跳轉(zhuǎn)）自由下載。 在《青年史》中，我們一定程度上希望能夠跨越阻礙，當人不能移動時，怎么真正把社交媒體當做一種空間來拓展，而不只是一個工具；在這個空間里，我們形成新的交往、激發(fā)新的創(chuàng)作可能。臺灣的王墨林老師看后激動地跟我聊了很久，說他看到一種新的形式、一種新可能性的誕生，因為劇場里沒有這樣做的。但我們不是做所謂的“Zoom Theatre”，而是仍然強調(diào)劇場的現(xiàn)場性，即在現(xiàn)場怎樣通過網(wǎng)絡(luò)空間展開討論和表演。 這就是我們演出的緣起，它帶著疫情時代的烙印，然后再繼續(xù)往前走。  《青年史》，南藝美術(shù)館演出現(xiàn)場 Q2 由于《青年史》的演出現(xiàn)場存在多個媒介和觀看對象，文本的信息量也非常大，對部分觀眾而言可能會存在信息接收上的一定困難，現(xiàn)場也會存在連線方面的一些變化情況。您是怎么看待這個問題的？ 趙川：的確信息量很大，尤其可能對年輕的朋友來講，從個人閱歷和知識背景出發(fā)，還是有很多東西是很新鮮的，需要去沉淀、慢慢去想，需要去了解到底在講什么。 現(xiàn)在經(jīng)常在講元宇宙、平行世界，其實平行世界不一定是虛擬的世界，人的情感是可以共享的。在講60年代發(fā)生的事情時，你認為我們與之有關(guān)聯(lián)嗎？有些事情是有關(guān)聯(lián)的；你說沒有關(guān)聯(lián)，看起來好像也確實各在各的脈絡(luò)上。 在排練過程里，我們有遭遇到一個問題，有時有人會說“你能不能講慢一點”“你講的東西我并不理解”“我對南非的歷史都不太了解”……然后我們印度的表演者有天就會有反彈，她說：“為什么你們會覺得要求別人講慢一點、把事情簡化很正當，而不是想你因此可以去了解，可以重新回頭去看，而總是想要別人把事情喂給你？”因為反彈的對象是一位有法語背景的歐洲人，她還補充說：“我們只是用我們正常的語言方式和語言速度在講話，就像你覺得你的英語不是什么問題一樣?！?/p> 當然，不是說編導(dǎo)沒有任何梳理給出事件的責任，因為我們自己在創(chuàng)作過程當中，也常聽到建議說信息量太大。但是我有一個堅持，我想一定程度上這個里頭的頭緒很多，可以根據(jù)自己的知識結(jié)構(gòu)，跟著任何一個頭緒下去都可以；從一定意愿上來說，我要保持復(fù)雜性，保持Density（密度）。   《青年史》，南藝美術(shù)館演出現(xiàn)場 交流就是很難的，而滑惜子（多媒體搭建）的工作是努力讓它保持穩(wěn)定性，但實際上交流網(wǎng)絡(luò)是很不穩(wěn)定的，機器不是那么可信任的。南非其實一直在停電，印度也經(jīng)常會有停電。像上個星期，一位藝術(shù)家就說一天要停幾次電，表演正好卡在停電的時候，她需要一半時間用網(wǎng)絡(luò)，另一半時間用手機熱點連線，或是中途下線，但也會有不可控的情況出現(xiàn)，因為全程用手機熱點費用太高了，她負擔不起。最后決定是由我們來負擔這個費用，和她說就每天用熱點、不要下線。 我們也討論過，當遇到這樣一個狀況的時候，我們怎么處理？ 討論的結(jié)果就是，把這個東西開放出來告訴觀眾——其實交流沒那么容易。物理世界是不穩(wěn)定的，所以我們一定程度上保有這件事的艱難度，不讓它變得太過舒適。這其實也不算是掩飾，因為本身這就是客觀存在的、要呈現(xiàn)給觀眾的一部分，可能對于演出來說它是不穩(wěn)定的，但對于跨文化交流來說，它就是一個存在的現(xiàn)實障礙。  《青年史》，南藝美術(shù)館演出現(xiàn)場 Q3 在探討對劇場的設(shè)想時，您曾提到“劇場要通過一定的方式，去逼近自己的、個人的和社會群落的真相，逼問的過程便是戲劇?！?/span>在《青年史》中，也有著許多面向觀者的問題被直接提出。這些問題是基于怎樣的思考設(shè)計的，您期待在現(xiàn)場得到觀者直接的回應(yīng)嗎？ 我們每個人都經(jīng)歷過青年時代，不管愿意與否?！肚嗄晔贰分皇墙o了我一個平臺把這件事展開，更主要的緣起其實是早幾年做的、關(guān)于青年主題的戲，叫《草芥》。我們從17年開始探討青年的問題，總覺得年輕人在青年問題的探討上，會比較難走出自己的經(jīng)驗。所以演出時也有一句話——“青年不止是當下的年輕人，也是人們的過去和未來?！?/span> 我之所以會做《青年史》，就是因為對之前探討的不滿足，覺得我們不能太局限在當下的此時此刻，那樣的經(jīng)驗不能夠給我們足夠的勇氣和力量前進。因為青年總是面對很多困擾，從成長到開始跟社會直接接觸、碰撞，就會有很多問題；我覺得今天的青年很難從這些問題中走出來，是因為我們的歷史感越來越淡薄。 《青年史》，南藝美術(shù)館演出現(xiàn)場 我們看不到，其實不只是今天才有青年，以前也有青年的。支持我們做這部戲的目的和動機，就是想說我們能否重新激活人在生命里積累的、關(guān)于青年的經(jīng)驗、智慧、勇氣或能量，帶入今天的時代里，來給大家一些補充。 當然，這跟《逼問劇場》的基本出發(fā)點是一樣的，我們重新來討論。在《青年史》中，我們?nèi)ゲ稍L50歲以上的人，各種各樣的、不同背景的人，讓他們談?wù)勛约旱那嗄陼r代。有南非早年從事過社會運動的人，有音樂家，有印度的一位寶萊塢演員，他作為穆斯林在印度教的文化主體下生存是有困難的。像《逼問劇場》里所寫的“絞毛巾一樣地一遍遍絞出真實”，他們又回到過程中重新看待自己，所以一樣也是有很多提問的。戲里有很多提問，相互之間的提問、對別人的提問、對自己的提問，有的時候開始是在問別人，但是這個問題可能可以指向任何人。
我們在演出后另外生成了一個文本，讓被采訪的人倒過來問我們創(chuàng)作者，有些是一樣的問題，多數(shù)都是不一樣的問題。 《老D，一位劇中人對創(chuàng)作者的采訪》 如果您有興趣回應(yīng)老D的問題，請發(fā)送您的答案 到以下郵箱：youthinhistory@163.com Q4 作為一個非傳統(tǒng)的戲劇創(chuàng)作的工作流程，此次演出藝術(shù)家之間是怎樣進行合作的？ 我從2005年開始做草臺班時，便一直在做集體創(chuàng)作或聯(lián)合創(chuàng)作；跟海外不同的藝術(shù)家也會進行聯(lián)合創(chuàng)作，比如以前草臺班參與的「亞洲相遇」計劃（Asia Meets Asia）就有很多合作的項目。其實也不一定說完全跟傳統(tǒng)劇場的創(chuàng)作方式不一樣，主要是生產(chǎn)方式的不一樣，不像傳統(tǒng)劇場或工業(yè)電影有非常產(chǎn)業(yè)化的生產(chǎn)流程。 「亞洲相遇」計劃（Asia Meets Asia）始于一九九七年，由東京DA.M劇團藝術(shù)總監(jiān)大橋宏發(fā)起，是一個跨越亞洲表演藝術(shù)文化的平臺（點擊圖片跳轉(zhuǎn)）。 一路走來，草臺班是一個還蠻“煩”、蠻不符合資本主義生產(chǎn)效率的一個創(chuàng)作方式。我們會花很長的時間在一起探討、磨合，然后可能就出一點點活兒；從性價比上來說不高，但是對于我們?nèi)伺c人之間交往、合作參與的過程而言，這是相對我現(xiàn)有條件能夠做到的、一個比較飽滿的交流，我覺得這也保證了一定程度上藝術(shù)家互相彼此的尊重和更深入的了解。 我們不只是簡單互動一下，《青年史》從去年7月份開始，每個月都進行2-4次的線上聚會，不斷溝通、討論，相互之間做呈現(xiàn)、做工作坊，一直到現(xiàn)在的排練和合成。這其中有一個蠻基本的東西，就是對人的尊重。我覺得在大環(huán)境中，這些尊重很多時候是不夠的，我們在一個很潦草的、通過權(quán)力來解決問題的過程里被運作。 《青年史》，南藝美術(shù)館演出現(xiàn)場 Q5 在遇到需重新界定用詞的問題時（如：草臺班的“拉練”），您如何處理大眾傳播&普及難度和詞匯表達不準確、爭奪話語權(quán)之間可能存在的矛盾？ 因為詞匯是有時代烙印的，在我的年代甚至到70后都是耳熟能詳?shù)脑~匯，一說“拉練”他們就知道了；年輕人可能不熟悉就去學習一下，大家都要學習，不同世代代際的經(jīng)驗就可以傳遞。 同時，不同世代間的緊張也是一種有效的溝通，張力關(guān)系本身也是一個傳遞的關(guān)系，它讓代際間是相傳而并非切斷的。盡管有效性因人而異、因事而異，但不要把張力關(guān)系當成是反面或需恐懼的事情，該斗爭就斗爭，但是在斗爭的過程當中，彼此都能學習到經(jīng)驗。你知道了怎么跟成年人打交道，他們也知道了怎么跟年輕人打交道，或者大家都會質(zhì)疑，大家都在這個過程當中吃一塹長一智，都會有收獲。反而如果不交流的話，大家就是各自放棄，只待在自己的一個圈層里面。 《青年史》，南藝美術(shù)館演出現(xiàn)場 Q6 對正在接受官方主流戲劇教育的藝術(shù)院校學生或受限于線下觀演作品有限的觀眾而言，您可否推薦一些作品、信息平臺或渠道，幫助他們?nèi)カ@得更多元、更廣闊的劇場知識？ 這個很難講，因為其實在前幾年疫情當中我也出不去，困頓在那里，推薦外國的東西等等也非本意。我要說的是（不知道有沒有攻擊性），有些老師可能就是傳一門手藝，對其他事情不感興趣；但是對我來講，戲劇是關(guān)于我們?nèi)绾胃澜缦嗵幍摹?/span> 你對我們?nèi)绾胃澜缦嗵幱锌捶▎幔?/span> 劇場是一條通道，與世界關(guān)系的辨析在這條通道里慢慢構(gòu)建起來。 國內(nèi)的院校在近十年內(nèi)引進了很多有名頭的講座、工作坊，但學校本身沒有任何改觀；學生說我們是開放的，我們接觸了很多，履歷上也形成了一些光環(huán)，但他們沒有意識到劇場不是一個技術(shù)性的事情，如果你對世界沒有看法，給你什么技術(shù)也沒有用的。 《青年史》，南藝美術(shù)館演出現(xiàn)場 如果你活著對世界充滿好奇，這是一種方式；如果你活得對世界沒有任何好奇，也可以活得很peaceful，像一個農(nóng)人日出而作、日落而息態(tài)。 但問題是自打現(xiàn)代性到來之后，那樣peaceful的生活其實已經(jīng)被截斷了，你很難再進到那樣的生活里去。到頭來又是——你跟世界的關(guān)系是什么？ 這講起來好像很抽象，好像很被動，那么你跟別人的關(guān)系是什么？你對這個世界有好奇嗎？你跟別人的關(guān)系是如何來界定的？是不是豐富了你的生活，豐富你的經(jīng)驗跟知識，讓你變得勇敢，讓你變得能應(yīng)對很多東西？ 文學意味著你可以通過閱讀獲得很多不同世界的經(jīng)驗，音樂是音樂家通過作品呈現(xiàn)給你的一部分世界，不是所有的知識都要一手經(jīng)驗獲得的；通過讀文學作品、讀故事，你了解到世界上不一樣的生活、經(jīng)驗和對待世界的方式。 我們在做的就是這樣的工作，我們激起別人對其他社會經(jīng)驗的好奇，無論這些經(jīng)驗是能夠撫慰或幫助到我們，還是最簡單地讓我們得到休閑，都是一樣的。由此，我們的世界被豐富了，而這種豐富是因為每個人都有個體的孤獨和困頓。人是社會性的，我們?yōu)槭裁葱枰囆g(shù)，因為它能幫助到一部分人的孤獨和困頓，讓我們可以更好地跟社會連接。 |
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