詩人要做有光的人，勤勤常拂拭

——正慈法師與詩人們“禪與詩的對(duì)話”整理摘錄


主持人：徐燕玲
對(duì)話主講：正慈法師
對(duì)話嘉賓：（詩人）也牛、胡曉光、海戀、下午百合、石高才、伊正中


徐燕玲：
    我們現(xiàn)在要開展的是一場(chǎng)關(guān)于“禪與詩的對(duì)話”活動(dòng)。中國(guó)禪隨著國(guó)學(xué)的回歸，越多越多地進(jìn)入到我們的生活，尤其是文化、文學(xué)藝術(shù)方面，因此就形成了禪詩，并且在逐漸地發(fā)展成一種現(xiàn)象，如何看待這個(gè)現(xiàn)象？如何看待它的發(fā)展走勢(shì)呢？今天我們就與幾位詩友一起問禪正慈法師。

因?yàn)橛卸U，人的內(nèi)心都有詩的氣度和空靈
  
徐燕玲：
    第一個(gè)話題從也牛先生開始，我們剛剛舉辦了《現(xiàn)代禪詩精品賞讀》首發(fā)式，您是《現(xiàn)代禪詩精品賞讀》這本書的主編。您對(duì)這本書的出版期望是什么？

也牛：
    一本書的誕生就像生命的誕生一樣，就像佛陀說的，每一個(gè)生命的誕生，天空都有一顆星星為之照耀。生命誕生的時(shí)候，我們?nèi)祟愓Q生的時(shí)候，有了覺受，感到了覺受是苦的。我的初衷，是想讓讀到這本書的人離苦得樂。

徐燕玲：
     我想您編輯出版這本書應(yīng)該是想對(duì)禪詩這種文體和禪詩寫作現(xiàn)象有很多的幫助，您希望很好地光大和發(fā)揚(yáng)是吧？該書收錄了不少黃石詩人的作品，怎么評(píng)價(jià)？

也牛：
    在去參加萬達(dá)·壹品藝墅《現(xiàn)代禪詩精品賞讀》首發(fā)式回來的路上，與同人談到黃石的詩歌寫作現(xiàn)象，黃石寫詩的高手很多，而且他們根器很利，隨便寫一首出來都是禪詩，具有那么高的禪意，這也在于，他們所在的地方是禪的發(fā)祥地，禪文化的發(fā)祥地，自來就受到禪文化的熏陶。

徐燕玲：
      請(qǐng)問胡曉光老師，您看過這本書嗎？

胡曉光：
     我看過了，這本書選入的禪詩，應(yīng)該是我見到的禪詩的精品。祝賀也牛老師。

徐燕玲：
      您接受也牛先生剛才對(duì)我們黃石詩人的贊譽(yù)嗎？

胡曉光：
     也是贊譽(yù)他自己。

徐燕玲：
     在座的幾位都是以寫禪詩為主功方向。我想了解下大家是怎樣開始禪詩寫作的？怎樣看待禪的？

伊正忠：
    我先說下。我認(rèn)為我最早讀到的一首禪詩是“菩提本無樹，明鏡亦非臺(tái)。本來無一物，何處惹塵?！保髞聿胖朗橇婊勰艽髱煹馁首?。我后來學(xué)佛，讀到《六祖壇經(jīng)》中“心平何勞持戒，行直何用修禪”，我不知道嚴(yán)格來說這些句子算不算是禪詩，但我讀經(jīng)時(shí)常常記和背，我詩歌創(chuàng)作是受到了這些經(jīng)文和偈語的影響的。還比如：“何期自性本自清凈，何期自性本不生滅，何期自性本自具足……”這些很有禪理，很押韻，不知是不是屬于禪詩。我想請(qǐng)正慈法師開示。

正慈法師 ：
     我是為這次禪詩筆會(huì)活動(dòng)做服務(wù)的，感謝給慈光精舍這樣的服務(wù)機(jī)會(huì)。參加這個(gè)活動(dòng)我很歡喜，有機(jī)會(huì)與詩人老師們交流很榮幸、很難得。中國(guó)是一個(gè)詩的國(guó)度。中國(guó)人的內(nèi)心都有詩的氣度和空靈，這是因?yàn)榕c禪的相遇。與禪想遇的詩人很多，古代有如王維、孟浩然等等。
     我前年接待臺(tái)灣佛光代表團(tuán)時(shí)，聽一位70多歲的老法師這樣說過，她說，佛陀當(dāng)年拈花示眾，迦葉尊者一笑，這種不用一句話，以心傳心，很美。這是禪的起源。然后她說到了西方的達(dá)·芬奇的名畫《蒙娜麗莎》，畫中的蒙娜麗莎也只是微笑著，什么也沒講，卻能讓人感悟到其中的內(nèi)涵和美。這位老法師能將這兩者聯(lián)系在一起，我很驚訝！內(nèi)心有悟，心心相通。就如也牛老師講的，每一個(gè)生命的誕生，天空都有一顆星星為之照耀。心通了，不管多遠(yuǎn)，萬物皆有呼應(yīng)。禪與詩也是這樣發(fā)生的。是空靈的，詩在遠(yuǎn)方！
     在我們生活生命當(dāng)中，要有這樣一種認(rèn)識(shí)，這樣一種情懷，這樣一種進(jìn)取的精神，就像佛教講的，佛法無邊，三千大千世界，無窮無際無邊無界，都是無，但我們的生活中，都是有邊有限，辦的也是有限公司。佛教思想，尤其是禪宗，在與中國(guó)文化相遇之后，就給文化文學(xué)藝術(shù)帶來了一種空靈。

 詩人也要經(jīng)歷修禪這樣一個(gè)漸變和復(fù)活的過程

徐燕玲：
     剛談到禪是只能意會(huì)不能言傳，它的起源如此，其實(shí)我們?cè)谠姼枥锩?，禪詩，也是能給我們帶來意會(huì)的心靈感應(yīng)，不知這樣理解對(duì)不？請(qǐng)問幾位詩人。

海戀：
     關(guān)于詩與禪的關(guān)系問題，我想先從主持人提的上一個(gè)問題說起，什么時(shí)候開始寫現(xiàn)代禪詩的？我加入現(xiàn)代禪詩研究會(huì)的時(shí)間并不長(zhǎng)，我記得是去年的十月三日加入的，因?yàn)槲矣X得這一天對(duì)我來說意義重大，所以記得很清楚。之前，我只是關(guān)注現(xiàn)代禪詩研究會(huì)比較多而已。我寫詩的時(shí)間不算短，對(duì)詩歌書寫方式也做過一些嘗試，但大多數(shù)詩歌的誕生是隨性而為的事。我也并不覺得自己寫的是現(xiàn)代禪詩，或者說并沒有有意識(shí)去寫現(xiàn)代禪詩。后來研究會(huì)的碧青老師、林榮老師她們?cè)邳c(diǎn)評(píng)我的作品的時(shí)候發(fā)掘了其中的禪意。所以我覺得寫現(xiàn)代禪詩或者完成一首現(xiàn)代禪詩是一個(gè)自然而然的過程?，F(xiàn)代禪詩的概念是誰也沒辦法準(zhǔn)確定義的，但我覺得它是有辨識(shí)性的，空靈，高遠(yuǎn)，有情懷，有境界，都是現(xiàn)代禪詩的基本特征，雖然不好定義，但我們卻能在眾多的詩歌中認(rèn)出它，那么詩與禪的關(guān)系也很好理解了，詩其實(shí)就是一種悟，如果不去體驗(yàn)生活，領(lǐng)悟生活，就沒有詩，而禪則是人在靜定狀態(tài)下，心靈回歸到最本真通透的境界，此刻的靈悟能力也最高。所以詩人是最接近禪的人，至于堅(jiān)持詩禪雙修，就是由無意識(shí)的寫作變成有意識(shí)地寫作，慢慢的，禪的修為越高，詩也就便成了較高境界的禪詩。
     在此我也想請(qǐng)教正慈法師一個(gè)問題：一直以來大家都認(rèn)同禪是不能說的，我想主要是因?yàn)檎Z言是有局限性的，無法足夠全面而準(zhǔn)確地解讀其內(nèi)涵和外延，并且禪更多的是需要踐行和實(shí)證，解讀的意義不大。但仍有無數(shù)人試圖弄懂它并說清它，因?yàn)橐咏裁?，就必須首先要認(rèn)識(shí)它。而作為中國(guó)佛教宗派的禪宗融合了我國(guó)道家、儒家、法家等多元傳統(tǒng)文化，請(qǐng)問您怎樣理解“禪”和禪宗的關(guān)系，并想請(qǐng)您談?wù)劕F(xiàn)代禪在發(fā)展過程中修習(xí)的要點(diǎn)。特別是在家修習(xí)的人有哪些修習(xí)的法門？ 

正慈法師：
    我們今天來探討的這個(gè)禪，前面兩位詩人的提問讓我想起了兩首禪偈，一是五祖寺首座神秀大師的“身是菩提樹，心如明鏡臺(tái)，時(shí)時(shí)勤拂拭，勿使惹塵埃”這首禪偈，二是六祖慧能大師的“菩提本無樹，明鏡亦非臺(tái)。本來無一物，何處惹塵埃”這首禪偈。兩首禪偈也可以說是禪詩。這就是禪宗，在黃梅五祖寺產(chǎn)生漸悟頓悟兼修的兩個(gè)法門，都不可偏廢。
      神秀大師是北宗之祖，它與慧能大師截然相反，他說“身是菩提樹，心如明鏡臺(tái)，時(shí)時(shí)勤拂拭，勿使惹塵埃”，我要問大家，偈中所寫的這看得見摸得著，做得到嗎？應(yīng)該都看得見，做得到，摸得著。是指導(dǎo)我們出家人和在家人修行的方法。禪是看得見摸得著可以講可以說的。修身，身是菩提樹，光明磊落，坦坦蕩蕩，滿滿正能量，身是菩提是樹，堂堂正正做人，清清白白做事，做個(gè)干干凈凈的人?！靶娜缑骶撑_(tái)”，內(nèi)心如一面鏡子一樣，做人應(yīng)該越做越明白，不是越做越糊涂，心如明鏡臺(tái)。五祖寺有個(gè)池子叫明鏡池，就是為了紀(jì)念神秀大師而建的。怎樣做到修身修心，像鏡子和菩提樹一樣的呢？就是要時(shí)時(shí)拂拭，莫惹塵埃。
     而慧能大師的“菩提本無樹，明鏡亦非臺(tái)。本來無一物，何處惹塵?！边@個(gè)禪偈，境界太高。修了幾十年也不一定能修到，慧能大師偈中哪有境和臺(tái)，是說我們總是有執(zhí)念。放不下對(duì)外物的執(zhí)著。本來無一物，保處惹塵埃，被外界左右，人自擾之，有個(gè)成語就是叫自尋煩惱。我們要通過修禪，來去除我們身體、內(nèi)心中多余的的東西，叫妄念雜念。所以叫不二法門。
     “心平何勞持戒，行直何用修禪？……”這是《無相頌》，這意思是：心平氣和就是持戒，行為正直就是修禪。禪在平時(shí)日用之中，生活即禪，禪即是生活。所以，凈慧老和尚講，在生活中修行，在修行中生活。
     有個(gè)龐蘊(yùn)居士，唐衡陽人。他一家悟道，偶談禪境。龐居士云：“難！難！難！十擔(dān)芝麻樹上攤?！逼淦拊唬骸耙?！易！易！百草頭上西來意。”其女曰：“也不難，也不易，饑來吃飯困時(shí)眠?！笔裁词嵌U什么是道，就是餓了吃飯困來睡覺。三個(gè)人所道的都是修禪，是修禪的不同方面不同階段。人生提升的過程，就是修行的過程 ，人生就是一場(chǎng)修行。詩人也要經(jīng)歷這樣一個(gè)漸變和復(fù)活的過程，鳳凰重生過程。像鍛打的鐵一樣，這才是真正的詩人呀！

詩歌與禪都是相通的，寫詩修禪都是在尋找真正的自我

徐燕玲：
    剛才正慈法師的開示講到的禪給我們解答了一個(gè)疑惑，禪不可言，其實(shí)禪是可以看得見，摸得著，說得出的。通過例舉神秀大師的禪偈“身是菩提樹”，告訴了我們禪其實(shí)是人生精進(jìn)的態(tài)度，禪存在于我們生活當(dāng)中，只要我們有覺悟，去時(shí)時(shí)刻刻觀照自身，其實(shí)就是在禪之中，不知我這觀點(diǎn)認(rèn)不認(rèn)可，幾位詩人，請(qǐng)談?wù)勀銈兊睦斫猓?/span>

下午百合：
    我自己是一個(gè)以禪入詩的經(jīng)歷，我的詩歌創(chuàng)作有二十多年，但是詩歌創(chuàng)作走向成熟，是在修禪之后，精神向內(nèi)走之后，自我回歸，尋找自己。當(dāng)你真正靜下來，安住在內(nèi)在的時(shí)候，有時(shí)寫出來的詩，不是自己寫出來，是流出來的，這是我在創(chuàng)作中越來越感受的一種體驗(yàn)，這樣一種愉悅的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)詩與禪是一回事，就是在我寫作的當(dāng)下，詩就是禪，是自我心性的流露。剛才法師講的還有一點(diǎn)對(duì)我啟發(fā)很大，就是我們?cè)谡f禪的時(shí)候，包括在我剛走修行之路時(shí)，很容易去講一些無相、空靈，但是有一句就是在我自己的修行中，經(jīng)常去提點(diǎn)自己的，一句話就是“修行要落到實(shí)處”我們說對(duì)空性的徹悟，還是較難的，所以在我們?nèi)粘５男扌兄校€是要落在實(shí)處，還是要更多與自我對(duì)話，然后去安住在自己的內(nèi)在，去通過禪，通過有限的表達(dá)，表達(dá)一個(gè)無限的空間。

石高才：
    我想問的，一是關(guān)于禪詩是什么樣的？我們寫了許多現(xiàn)代詩歌，但不知道有沒有詩是禪詩，不知道寫沒有寫過，或者說，我們寫了可我們自己不知道。正慈法師您對(duì)禪詩怎么看？二是關(guān)于愛情詩。就是倉央嘉措的詩，您怎么看呢？他寫了大量愛情詩，他表現(xiàn)了一種執(zhí)著，一種纏綿悱惻的東西，用佛法怎么解釋，如何用禪意寫愛情寫生活中各種各樣的東西？請(qǐng)解答一下，我心里清澈些。

正慈法師：
    我想說的，最好的詩是寫出來的。大家在座的都是寫了好多年的詩人了。我蠻羨慕。五祖寺有塊塔碑叫“無弦塔”，這就是文字的魅力呀。透過文字，就是沒有弦的塔叫無弦塔。所要說的，就是詩者心也，還是我們內(nèi)心的獨(dú)白，寫的是我們的內(nèi)心。達(dá)賴?yán)攘纻}央嘉措寫的就是他的內(nèi)心。我想，每個(gè)人遵從于自己的內(nèi)心，是很美好的。
     我在法國(guó)參加了一個(gè)交流。越南的一行禪師，不知大家聽說過沒有。也跟我們一樣，大家坐在一起。他唱了一首歌，像詩歌一樣，我覺得很有禪意。所以我說好的詩歌是寫出來的。禪宗是不立文字。禪宗流傳最多的是公案，雖然有很多被燒掉了，但這不影響有很多典籍被流傳了下來，叫文字般若。這首歌，現(xiàn)分享給大家：
     我已到了，
     已到家了，
     在此時(shí)，
     在此地，
     我不動(dòng)，
     我自在。
    我覺得一行禪詩唱的這首歌很有禪意。我的內(nèi)心不動(dòng)，沒有其他的想法，所以，我很自在，我已到了，已到家了，在此時(shí)，在此地，我不動(dòng)，我自在。
再一個(gè)是剛才石老師講的，就像佛教里講的慈悲一樣，基督教叫博愛一樣，禪意是自心的流露，我們叫自性的流露。慈悲不是裝出來的，而是從你的心底里流露出來的，這也是人性的光輝。我覺得這也是詩人最閃亮的東西，人心里的那根弦，人最純凈的最美好的凈土。所以，禪就是找回自己本來的面目。我們遇到的禪也叫本地風(fēng)光嘛，沒有那么玄，沒有那么神。
     所以，我說修行就是一個(gè)還家的過程。我們就像迷失的孩子一樣，就像媽媽告訴我們，孩子，往這邊走，我們就可以回家了。
     其實(shí)，寫詩也好，修行也好，都是在尋尋覓覓，在尋找真正的自我，一個(gè)干干凈凈的一個(gè)純粹的我，最終是一個(gè)真我。所以我說禪詩跟這個(gè)相關(guān)。在各位老師面前，我在拋磚引玉呀。的確，人要拋開個(gè)人的情緒、情感是很難的，所以要修行。正所謂不參禪不知道出世，不讀老莊不知道忘世，不讀春秋不知道涉世。人世間的、江湖這種險(xiǎn)惡。這的確很接地氣的。那么，什么是禪呢？郁郁黃花、青青翠竹，都是禪。禪的起源就是拈花，像一朵花一樣，般若之花，生命之花，綻放我們自己。所以人生很短暫，生如夏花。詩人就是把自己最美的內(nèi)心跟大家分享，這就很有禪意了。不然的話，就有點(diǎn)虛度。這種傳承呢我們就要勇猛精進(jìn)，當(dāng)勤精進(jìn)。所以，修行，就要像點(diǎn)燈一樣，燈快要熄滅了，我們要星火相傳，燈燈相照呀。
      所以，我拋磚引玉，就是禪要靠大家寫出來，這也是一種意境。跟大家講的，的確，字外之意，弦外之音。
      真的，好多人相處多年，不用說很多，內(nèi)心都是彼此默契的，有些語言顯得真的是很多余的，所以，禪宗講呀，言語道斷，心行處滅。禪法就是心法。我想，詩就像古琴一樣，古琴是一個(gè)人在彈奏，是一個(gè)人內(nèi)心的獨(dú)白，所謂太古之音。你看這么古老的幾根弦，來撥動(dòng)我們的內(nèi)心，千年之后，現(xiàn)代年輕人的心能觸動(dòng)，這是為什么呀。所以，這也是我們最干凈的天籟之音呀。我想詩歌與禪都是相通的呀。阿彌陀佛。

養(yǎng)性禪中，養(yǎng)性詩中

徐燕玲：
    我不知道大家是不是很醒悟了？經(jīng)正慈法師這么一開示。剛才法師也說了，詩是悟，詩也是我們心靈的流露。禪其實(shí)也是一個(gè)修心的過程，就是拂去我們心靈的塵埃，讓我們用真性情去感知世界、感知生活、感知生命，是這樣一個(gè)過程。其實(shí)，我還想，給大家請(qǐng)示一下我們的法師：如何修禪？

正慈法師：
     我想大家聽得明白的話，是“身口心”呀，修什么呢？修身，修口，積點(diǎn)口德呀，人往往口無遮攔。再一個(gè)是修心呀，叫“身、口、意“三清凈。再有三學(xué)，叫“戒、定、慧”。
     首先，佛教傳到中國(guó)，先是律宗，再是禪宗，這個(gè)自由的過程，首先叫戒律，練就了自身的基本功，戒就像自己穿上了凱甲、防范服一樣保護(hù)自己，而不是約束自己的。人必須有這么一個(gè)自我約束的基礎(chǔ)呀。“定”，我們有了自我約束能力，就自然有了定力了，不像墻頭草，風(fēng)吹兩邊倒，你有了自己的想法，你有了自己的觀點(diǎn)，你有了自己的思想，這很關(guān)鍵。所以叫詩人，詩人是在寫自己的內(nèi)心，是有自己的個(gè)性的，沒有個(gè)性是寫不出來的。再就是定能生慧。所以人啦，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代到了樹欲靜而風(fēng)不止的年代，就是讓大家安靜下來，不是很簡(jiǎn)單的事，所以顯得很浮躁、焦慮不安。那就是詩和禪正好填補(bǔ)了這個(gè)空白，讓我們好好地寫一首詩吧，讓我們安安靜靜地坐一支香吧。就是這樣的。
     昨天晚上有雅集，今天晚上還有禪修，下午有茶修，有申時(shí)茶會(huì)。我想，這是讓大家慢下來，安靜下來，讓你們自然而然地亮出一些光芒。所以每個(gè)人都自帶光芒。王陽明講，無心光明。我想這個(gè)時(shí)候，我們像帶了一個(gè)面具一樣，把這些都放下了，這才是一個(gè)真實(shí)的自我。所以，我向大家推薦一本書，豐子愷的《緣緣堂隨筆》，他把人與人之間的關(guān)系，把社會(huì)，用散文的形式，寫得淋漓盡致。我喜歡得流淚了，這么多年了，還有這樣的書呀，為什么我會(huì)這樣呢，因?yàn)樘鎸?shí)了。所以用真心能打動(dòng)自己，然后才能去打動(dòng)別人。如果我們講的話連自己都打動(dòng)不了怎么去打動(dòng)別人呢，連自己都觸動(dòng)不了怎么觸動(dòng)得了別人呢？所以，我經(jīng)常講，老和尚念經(jīng)句句是真。我們自己念一句“阿彌陀佛”，我們自己都會(huì)流眼淚，我們自己都感動(dòng)不已。因?yàn)槿说男氖窍鄳?yīng)的，叫感應(yīng)道交。所以，詩，是一種情感，對(duì)生命，對(duì)人類，對(duì)人性的，這一種用物質(zhì)換不來的東西，是最珍貴的。所以我說，宗教就是人類的良知與良心呀，是平衡人與社會(huì)的。最近，我跟一個(gè)企業(yè)副總聊天，他說，一是敬畏，一是感恩。當(dāng)然，這些話，我們都在講，中國(guó)人還是要多一點(diǎn)敬畏之心，要多一點(diǎn)奉獻(xiàn)之心，多一點(diǎn)覺悟。像佛教講的，人不僅要自律，還要律他；不僅要自受用，還要他受用；不僅要自覺，還要覺他。我覺得佛教為什么幾千年來，能被大家所接受，就是用這種利他的精神。所以，我說要有禪者的心呀，要養(yǎng)性山中，養(yǎng)性塵中，養(yǎng)性禪中，養(yǎng)性茶中，今天要講養(yǎng)性詩中了。阿彌陀佛。謝謝！

修禪是修心，寫詩也是寫自己的內(nèi)心

徐燕玲：
    其實(shí)，經(jīng)正慈法師這么一開示，我們知道禪和詩天生應(yīng)該是合一的。當(dāng)然法師在佛寺中修禪可能要容易些，那么大家在生活中修禪，不知道有什么感覺？我們有什么樣的困惑？

下午百合：
    我是在家中修行的。其實(shí)，我覺得我們最終修的還是我們的心，一顆禪者的心。剛才，大家說得非常好。因?yàn)閷懺娛俏覀兊臒釔?，那么，我們單定寫詩這一件事，我們也可以用“戒定慧”，這樣一個(gè)在禪的修行的同時(shí)，比如我們?cè)诒磉_(dá)的時(shí)候，我們要戒去那些夸大之語，戒去那些浮夸之辭，戒去那些假話，我們更多地回到我們自身的真實(shí)。我覺得這也可以叫做“戒”。那么“定”是什么呢？定是當(dāng)你沉入自己的那份自在，安住自己當(dāng)下的心的時(shí)候，我覺得它也是一樣戒，最后，就走進(jìn)了定。定不是我們?cè)谠熳髡Z言，而是心性通過語言去傳達(dá)。其實(shí)，我覺得這就是定了。像剛才法師說的像豐子愷先生，包括他的老師弘一法師，他們是修行人，同時(shí)，他們也有很高的藝術(shù)造詣的。其實(shí)，他們就是在用這種文字的藝術(shù)的追求來表達(dá)他們的心。這也是叫做詩禪雙修了，以禪為根本，禪就是我們的內(nèi)心，就是從我們當(dāng)下的內(nèi)心開始。這是我自己的理解。謝謝！

正慈法師：
    我想跟大家分享什么呢？我覺得詩也好禪也好，就得養(yǎng)自身。靠什么來寫出好的詩歌作品？我想，養(yǎng)，跟人一樣，靠時(shí)間，靠我們是用儒家、佛家、道家，用東西方文化的融合來寫。寫書法，我就有感受，它靠的不是技巧，而是你的書法有了自己的想法，有自己的筆法的運(yùn)用，就是字如人生、字如其人一樣，把自己融進(jìn)來。不然，書法跟我們有什么關(guān)系呢，你很難自成一體。寫詩也是這樣呀。
      所以，我又在推薦書了，一個(gè)韓國(guó)的法師寫的，這本書叫《活在時(shí)間之外》。我們?cè)诳?，在學(xué)的，這是我們的傳統(tǒng)，是我們幾千年的歷史。如果我們的身子里、我們骨子里沒有流趟這樣的血液，他的血性呀、靈魂呀，那么，你寫出來的東西，很難有這樣的深度，這樣的高度。
     我想，禪，就是應(yīng)該代表這樣一種形而上學(xué)的一個(gè)層面。所以，它更多的是要跳出世俗，要超越時(shí)間。李嘉誠(chéng)有兩句話，叫“追求自我，超越自我”，這樣才能成功。我們叫“行份內(nèi)事，超然物外”，就是內(nèi)心要超然。所以，我們忙忙忙，忙得很快樂；累累累，累得很開心。是不一樣的。
     同樣做一件事，傳統(tǒng)文化對(duì)我們的影響，是根是魂，沒有這些東西，我們寫的東西可能很難用時(shí)間來看這個(gè)東西，可能只是一時(shí)像網(wǎng)紅一樣，不能傳承下去。這就是現(xiàn)代人要沉潛下來的，“十年磨一劍”，人說要打磨自己。怎么打磨呀？就是我剛才說的“戒定慧”、“身口意”。所謂，我們?cè)谏钪校裁唇猩钛?？行、住、坐、臥。就是吃飯就吃飯，睡覺就睡覺……。不要睡覺的時(shí)候你去玩手機(jī)，去看這看那；吃飯的時(shí)候，你說這咸了那淡了，這不好吃那不     好吃，沒有去好好地吃它。我想，這叫和光同塵，我們要大隱。我們是小隱，隱于山里的人。大家是隱于朝，隱于市的人，叫大隱。直面人生、社會(huì)。
     怎樣去面對(duì)？就是佛法上是一個(gè)“轉(zhuǎn)”字，就是轉(zhuǎn)變。怎么轉(zhuǎn)呢？就是轉(zhuǎn)凡成圣，轉(zhuǎn)識(shí)成智，轉(zhuǎn)煩惱成菩提，轉(zhuǎn)生死成涅盤成智慧?！稗D(zhuǎn)”在一念之間，所以，我們說，華麗轉(zhuǎn)身，在轉(zhuǎn)念之間。有人說煩惱就是菩提呀，沒有煩惱哪有菩提呢，不能頭上安頭呀，那就多此一舉呀。所以禪就在生活當(dāng)中，在生活當(dāng)中去解悟，去參透。人生就像撥云見日，像撥云見日一樣，見到真相。所以《心經(jīng)》上講，心無掛礙，遠(yuǎn)離巔倒夢(mèng)想，就地涅盤，像鳳凰涅盤般重生，欲火重生，真實(shí)不虛。這樣的話，讀著讀著，我覺得蠻受用的?！缎慕?jīng)》就是像念給自己聽的一部經(jīng)。說的就是我的心，觀自在菩薩，行深般若波羅蜜多時(shí)。我們要觀自在的話，我們要行呀，我們要深入，要扎根，要接地氣；不能眼高手低， 要扎到行深般若波羅蜜多時(shí)，才能五蘊(yùn)皆空，度一切苦惡。這念的是我們沒有照看好我們自身和自心。我們從自心中去找回能量。所以，佛教上說，每個(gè)人都是未來佛，你就是佛，佛就是你。什么是佛呀？迷了就是凡夫，悟了就是菩薩。這是佛。所以，佛教永遠(yuǎn)給我們的是希望。人生也是這樣。我們能夠真實(shí)一點(diǎn)、正直一點(diǎn)。所以說，行直何需參禪呢？直就是道場(chǎng)。我講的就是這個(gè)道理。不僅是佛書，還有道教的書。道教的養(yǎng)生呀，修身養(yǎng)性呀，道法自然呀，這都很了不起呀。儒家的文化，非不能也而不為也，五十步笑一百步，還有多行不義必自斃……這些道理很多很多。我們?cè)趺慈グ阉嫌闷饋?，就像電腦一樣，要擊活它，我們才能擊活我們的人生。我們的人生是有張力的，它真的是有力量的，所以詩人是在寫自己的內(nèi)心。所以王陽明講“擒山中賊易，擒心中賊難”。阿彌陀佛。謝謝！

 打開內(nèi)心，詩是一把鑰匙，禪是一把鑰匙
   
徐燕玲：
    非常感謝正慈法師的開示。我說下我的感受。其實(shí)我們說拋開文化和知識(shí)的因素，詩是比較情緒化的東西，它是本性的顯現(xiàn)，是靈魂的發(fā)生。倒過來看，是本心本性的問題。我們談了半天 ，禪與詩是一個(gè)相互作用的關(guān)系，當(dāng)然禪的關(guān)系更重一些更大一些，因?yàn)槲覀円藓眯?，讓自己的心純靜了，讓自己心能夠更有認(rèn)知力，讓心與周圍的環(huán)境有更好的接觸，這樣才能寫出更好的詩作，而不只是情緒地表達(dá)，寫出可以感染他人影響他人的經(jīng)典的作品。

胡曉光：
    
各位詩友，我不知大家是什么感受，我與法師是同鄉(xiāng)，老家相距一兩公里，今天我感到很幸福，能坐在這里聆聽大師開示，我想了好多年，今天終于有了這個(gè)機(jī)會(huì)，是真話，很多東西都是隨緣的，不語花亦落，無風(fēng)絮自飛。我與詩人向天笑是一年開始寫詩的，一個(gè)師父出來，我?guī)熜炙麕煹?，寫詩四十年了，天笑比我?jiān)持得好，中間我當(dāng)了十幾年的逃兵。剛才大師說了很多，我非常有感觸。其中有二三句話，我當(dāng)時(shí)心頭一熱。其實(shí)只要你真心地念阿彌陀佛，也可能念得熱淚盈眶。新時(shí)期以來，中國(guó)當(dāng)代詩壇上我推崇三個(gè)女詩人，我建議大家去讀這三個(gè)女詩人的詩，我每次一個(gè)人讀時(shí)，會(huì)嚎啕大哭，她們?cè)綄懺胶?，我去讀她們的詩和散文，為什么她們?cè)綄懺胶?，原來她們一直在修行，第一個(gè)是王小妮，第二個(gè)是李琦，第三個(gè)是傅天琳，尤其是傅天琳，我最近讀了她的一首《檸檬黃了》，我每次讀都熱淚盈眶，她寫檸檬是在寫一個(gè)人和世界，她把一生的語言都在這里集聚。她詩中的文字簡(jiǎn)得不能簡(jiǎn)，多得也不能再多。她把一個(gè)果實(shí)來到這個(gè)世間的所有的風(fēng)風(fēng)雨雨，成長(zhǎng)過程，全部寫到了詩里，這是在寫人的生命。詩里一定要有詩人。所以我對(duì)大師剛才說的非常有感觸，詩到語言為止，這是我們?cè)姼杞绲囊痪涿?，就是說語言到味了，一首詩就成功了，語言不得味，一首詩就失敗了，這與參禪應(yīng)該是一樣的道理。大師剛才說的讓我感受最深的，就是什么樣的語言才是詩的語言，最美妙，最簡(jiǎn)潔，最圣潔，最干凈的語言，即詩的語言。其實(shí)一個(gè)詩人不用太多太多的詞，有兩千多漢字的量就夠了，但是你要把與你認(rèn)為與你的生命與內(nèi)心世界能夠溝通的語言捂熱捂熟，成為你血肉的一部分，哪怕只有一千個(gè)漢字，你都能夠?qū)懗龊迷姵鰜?。正慈法師也寫了很多的詩，許多禪詩也非常非常優(yōu)秀。我今天特別想請(qǐng)您能給我們分享您寫的禪詩與您日常生活的關(guān)聯(lián)。我特別想知道這一點(diǎn)。
                    
正慈法師：
     對(duì)于寫禪詩，我喜歡，緣自于佛法，緣自于佛陀的慈悲與智慧，很簡(jiǎn)單。張愛玲說，因?yàn)槎?，所以慈悲。一個(gè)人可以沒有宗教信仰，但不能沒有宗教情懷。出家之后，學(xué)佛之后，這種情懷，這種慈悲會(huì)自然地生出。境有心造，往好的地方轉(zhuǎn)，善緣就來了。多種善的種子。善，總與我們的內(nèi)心分不開，往好的方面想，事情就會(huì)往好方向轉(zhuǎn)。這是種子，要多種花少栽刺。
    我們身在一個(gè)最好的年代，我們卻不一定能與古人一樣敞開自己?，F(xiàn)在人的戒備心防備心太重。信任太少，有的雖然是一家人，不一定彼此信任。怎樣打開自己的內(nèi)心？詩是一把鑰匙，禪是一把鑰匙。
     我們擁有的太多太多，心都裝滿了。人要空心，人生要把自己空出來，人心只有這么大的空間，塞滿了自己也擠不進(jìn)來了，要放空自己。五祖寺山門前寫有“放下著，莫錯(cuò)過”，就是要體驗(yàn)剎那歡喜，活在當(dāng)下。
     盡形壽，歸依佛，要用一生的時(shí)間來堅(jiān)持。守本真心，是五祖留下的四個(gè)字。每年千千萬萬的人看了就過去了，但你看了就受用了，看每個(gè)人用心的深淺，佛眼看人，人人皆佛，學(xué)會(huì)用心，不要操心，用心去做就行了，內(nèi)心的強(qiáng)大是無限的無量無邊無際的的，心有多大，世界有多大，佛家認(rèn)為我們的內(nèi)心是萬能的，佛法是心法，修行是修心。禪就是安祥就是自在，禪就是內(nèi)心的自在，精神的自由。外在的東西，多與少都沒有關(guān)系。我們要讓這顆心富有，我們要有詩心、禪心、菩薩心。菩薩就是心里裝著大家的人，詩人也應(yīng)該裝著世界，是點(diǎn)亮人類心燈的人。詩人就像茫茫長(zhǎng)夜中，一盞有光亮的燈。詩人要做有光的人，勤勤常拂拭，寫出更好的作品。

大家有這份心能去堅(jiān)持就很好

何建中：
     我老家就在黃梅五祖寺下面，對(duì)大師仰慕已久，今天很榮幸，能與正慈法師面對(duì)面聆聽您的開示。我們?cè)趯懽鞯臅r(shí)候，有時(shí)也不知不覺進(jìn)入一種禪境，我們沒有在寺院，也沒有修禪，在創(chuàng)作的時(shí)候，不自覺地可能也進(jìn)入了一種禪的境界，自己寫完一件作品后，有時(shí)竟是萬愁皆消，進(jìn)入很寧靜平和狀態(tài)。我在讀了《現(xiàn)代禪詩流派詩人十二家》詩集中的禪詩后，我覺得我也應(yīng)該寫了禪詩，我寫過的二首《秋山一瞥》和《野山菊》就像禪詩。我寫完《野山菊》一詩后，真的很寧靜，覺得我就是那朵野山菊，是那朵野花。我現(xiàn)在讀一首大家聽聽，看是否是禪詩。

   《秋山一瞥》

  詩.何建中

楓葉
紅得不能再紅時(shí)   
就落了

有風(fēng)時(shí)
是一陣陣落
無風(fēng)時(shí)
是一片片落

看不出
楓樹有多傷感   
只感覺
落著落著
林子就空了

下午百合：
     我們與自然的對(duì)話，往往在一瞥之間。中國(guó)人傳統(tǒng)的生活方式，是遵循著“天人合一”的，而現(xiàn)代人的生活卻與自然疏離。說疏離，是我們其實(shí)從未離開過自然。哪怕是街角的一棵樹，一叢植物，也默默地滋養(yǎng)著我們；哪怕只是像此詩的作者那樣，只是在某一個(gè)片段，去觀察一棵樹，感受季節(jié)的變化，也早已在不經(jīng)意間完成了一次與自然的對(duì)話。
     這首詩的第一節(jié)，作者把視線移向一棵楓樹，“楓葉，紅得不能再紅時(shí)/就落了”這一句即入了禪境?！坝酗L(fēng)時(shí)/是一陣陣落/無風(fēng)時(shí)/是一片片落”句子簡(jiǎn)單直樸，卻具有清晰的畫面感。
     第二節(jié)是作者主觀意識(shí)的介入：“看不出/楓樹有多傷感/只感覺/落著落著/林子就空了”。情系于萬物，則萬物皆有情。“林子就空了”即是視覺上的“空”，也是作者回到了內(nèi)心，感受到心的空靈。
     這首詩的禪意表達(dá)也就體現(xiàn)于此。它從對(duì)外境的觀察回到了內(nèi)心，在那一個(gè)瞬間。向外即是向內(nèi)。


曹紅燕：
     現(xiàn)代禪詩以一股清流，因緣合和，已流布到東楚大地，在東楚大地已出現(xiàn)了這樣的一種禪詩寫作現(xiàn)象，請(qǐng)問正慈法師，我們將如何面對(duì)與引導(dǎo)？

正慈法師：
    大家從各地不遠(yuǎn)千里而來，在今天這樣的一個(gè)時(shí)代 ，能堅(jiān)持做自己喜歡的事，堅(jiān)持禪詩寫作與研究，隨喜贊嘆你們！你們能來到慈光精舍和五祖寺舉辦這一場(chǎng)現(xiàn)代禪詩創(chuàng)作研討筆會(huì)，我滿心歡喜很高興。我很喜歡寫點(diǎn)東西，我覺得蠻開心的。我與曹紅燕也曾聊過幾次現(xiàn)代禪詩的方向 ，我真的不敢說什么，但我覺得這個(gè)頭開得好，開始開得好，以后結(jié)果會(huì)更好，我是這樣感受的。我很感動(dòng)，大家這么用心，這份心是最難得的，大家有這份心能去堅(jiān)持就很好。借這機(jī)會(huì)希望現(xiàn)代禪詩沒有太嚴(yán)格的一種外在形式和方式，而是更多的要在內(nèi)在產(chǎn)生對(duì)文化對(duì)歷史對(duì)生命對(duì)自然的敬畏。我們要以種種可能去探求。我們大家共同努力，一定會(huì)越來越順，把禪詩筆會(huì)及研討活動(dòng)一次一次辦得更好！

                     （冷月、曹紅燕/記錄整理  吳建新/攝影）