■ 本期輪值毒叔 ■

■諸葛奇譚·譚飛■

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《啊搖籃》以創(chuàng)新視角孕育新生

譚飛:Hello，王茜老師，歡迎再次來到《四味毒叔》。我知道你現(xiàn)在在外地，所以我們今天以這種特殊的方式在一起聊一聊電視劇《啊搖籃》。最近此劇在多家衛(wèi)視平臺(tái)熱播，而且它反映的是戰(zhàn)時(shí)女性的一個(gè)特殊題材。你是如何想到把這一特殊題材拍成電視劇的？

王茜:是這樣，在2008年上半年，我們剛剛完成《重案六組》第三部的拍攝。那時(shí)候剛好完成100集的《重案六組》。我當(dāng)時(shí)有一個(gè)職業(yè)夢(mèng)想，我特別想拍警察、醫(yī)生和教師這三種職業(yè)，我想每一種職業(yè)都拍100集，作為系列劇、行業(yè)劇。

譚飛:有這樣的情懷。

王茜:對(duì)，那時(shí)候我女兒剛好一歲多，由于母愛爆棚，我特別想為她做點(diǎn)事兒?，F(xiàn)在有一個(gè)詞叫人類幼崽，恨不得撲上去呵護(hù)他們，我甚至都不想干影視行業(yè)了，想開一個(gè)幼兒園，并且想要去拍一個(gè)關(guān)于幼兒園的故事。當(dāng)時(shí)沒有說拍幼兒園故事，咱們警察劇拍得差不多了，是時(shí)候拍一個(gè)老師的題材了。正好2009年是建國(guó)60周年，徐導(dǎo)就說，“你別拍老師的題材了，我給你一個(gè)題材，你看能不能做?！蔽艺f:“什么題材？”他說:“《啊搖籃》?！蔽倚r(shí)候看過那個(gè)電影，我說，“你是讓我演祝希娟那個(gè)女八路的角色嗎？”他說不是，那個(gè)電影是編的。他自己本人就是《啊！搖籃》里邊的孩子之一，他爸爸媽媽當(dāng)年被總理召回來，參加新中國(guó)建設(shè)，第一站到達(dá)的是延安，就趕上了延安大轉(zhuǎn)移。因?yàn)樵谒苄『苄?，還在襁褓中的時(shí)候，他媽媽就被派到托兒所擔(dān)任秘書，并跟著托兒所一起轉(zhuǎn)移。后來他有一些延安娃娃的朋友，經(jīng)常說延安的故事，所以他在1979年寫的第一個(gè)電影劇本就是給謝晉導(dǎo)演寫的《?。u籃》。其實(shí)剛開始我對(duì)這個(gè)題材沒有太大的感覺，但是那些娃娃給我們留下了很深刻的印象，比如方超，還有亮亮拿紅玻璃片，馬曉晴演的小保育員湘竹，在孩子眼里她是大人，大人眼里她是孩子。我說要完成一個(gè)電視劇的量，這個(gè)電影不夠。導(dǎo)演說沒關(guān)系，咱們團(tuán)隊(duì)要做行業(yè)劇，例行慣例，要先下生活采訪。我們說那就采訪幾個(gè)當(dāng)年的延安娃，聽一聽他們講講這個(gè)故事。所以，后來我們就聯(lián)系了延安兒女聯(lián)誼會(huì)，通過這一采訪和深入接觸，我們才發(fā)現(xiàn)這個(gè)托兒所在1939年成立，如果是2009年，它恰好是建所70周年，正好是共和國(guó)成立60周年，而且這個(gè)托兒所原來叫中央保育院，最初有7個(gè)孩子，就是中央領(lǐng)導(dǎo)7個(gè)孩子組成的這樣一個(gè)托兒所，到四幾年，我忘了是1942年還是1941年，更名為洛杉磯托兒所，我就覺得太有意思了。

譚飛:洛杉磯，國(guó)際托兒所。

王茜:對(duì)。曾經(jīng)的那些娃娃們，現(xiàn)在已經(jīng)是耄耋老人了，我越聽他們講述當(dāng)時(shí)的故事，尤其是所長(zhǎng)丑子岡，我越覺得和她有一種靈魂上的共鳴，她的所思、所想、所作、所為我全懂，我說咱們就以丑子岡的這條線寫一個(gè)劇本，既是幼師題材、老師題材，又可以給共和國(guó)60周年獻(xiàn)禮。就這樣，我們把《啊搖籃》給寫了出來，而且導(dǎo)演他身邊的一些朋友也都希望他把這個(gè)拍出來。于是我們就進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)一年的邊創(chuàng)作邊采訪的過程。

譚飛:王茜姐，我們都知道這是由一個(gè)真實(shí)的歷史事件改編的，是有真實(shí)的人物和真實(shí)的原貌。作為一個(gè)電視劇，它在真實(shí)性和戲劇性上可能需要尋找一種平衡，你是怎樣去做到這種平衡的？

王茜:其實(shí)這也是一邊采訪一邊創(chuàng)作的結(jié)果。最開始我們也是編了一堆人物的名字，比如女主演誰(shuí)，男主演誰(shuí)。后來導(dǎo)演就突然說:“我覺得這個(gè)戲咱們得用真人、真名、真事兒?！钡怯耙曌髌?，尤其在審查制度當(dāng)中，如果全部用真人、真姓、真事兒，非常非常難。其實(shí)現(xiàn)在電視劇所呈現(xiàn)出的形式也是當(dāng)時(shí)徐導(dǎo)定下來的，就是我們要把這些珍貴的采訪素材運(yùn)用到電視劇里，基本是當(dāng)年的親歷者口述歷史。所以我們沒辦法改這些人的名字，比如第一批的七個(gè)孩子，毛主席的女兒毛姣姣，傅連暲的女兒傅維方，李鐵映當(dāng)時(shí)叫羅小金，陳正人的兒子陳小胖，謝覺哉的女兒謝定定，包括被他們救活的賈拓夫的女兒賈莉莉。如果這幾個(gè)孩子被改成其他名字，我覺得真的會(huì)失去當(dāng)時(shí)震撼我們這些編劇的那種力量了。所以，我們就決定要用真實(shí)的故事、真實(shí)的姓名，然后把十年間延安的重大歷史事件全部串起來，一邊采訪、一邊定出來的這樣一個(gè)劇作的模式?，F(xiàn)在看來，其實(shí)這個(gè)電視劇還是以真實(shí)的力量在感動(dòng)人。

劇本歷經(jīng)13年：凡心所向，素履所往

譚飛:茜姐，你自己琢磨最多的一個(gè)人物是誰(shuí)？你為什么要灌注那么多感情在他身上？他最后的角色呈現(xiàn)你滿意嗎？

王茜:最開始創(chuàng)作的時(shí)候是由我來演丑子岡，所以我對(duì)丑子岡這個(gè)人物傾注了我全部的心血，她說的每一句話基本上都是我演了無數(shù)遍的那種感覺。

譚飛:但是你為什么最后沒選擇演？

王茜:我歲數(shù)大了。那時(shí)候我說如果在10年前拍，沒準(zhǔn)我是丑子岡，海清是唐素素，但是現(xiàn)在我都50多歲了，這個(gè)人物出場(chǎng)的時(shí)候才36歲，因?yàn)槲覀冏约旱脑?，把這個(gè)戲一放就放了13年，在建國(guó)60周年的時(shí)候沒有獻(xiàn)出去，建國(guó)70周年的時(shí)候，也沒有獻(xiàn)出去，但是現(xiàn)在獻(xiàn)給了，整整13年。我是覺得這個(gè)沒辦法。

譚飛:從剛才這個(gè)細(xì)節(jié)，我們聽得出茜姐自己的真實(shí)內(nèi)心。其實(shí)現(xiàn)在很多中國(guó)的演員也能夠老扮嫩，好多人對(duì)此都趨之若鶩。但是，從你說丑子岡36歲開始，你覺得有年齡差距的時(shí)候，你不愿意演，是不是保持真實(shí)感是你心中的第一大任務(wù)？而不是你要去當(dāng)演員，因?yàn)槟惚旧硎茄輪T，還是編劇又是制片人，但你這次沒演，是因?yàn)槟阌X得藝術(shù)質(zhì)量是第一位？

王茜:其實(shí)，這也是挺糾結(jié)挺難過的一個(gè)過程。無論是我還是我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)，都希望能夠把這個(gè)戲盡快地拍出來。在最開始的時(shí)候我們真是信心滿滿的，要把這個(gè)劇獻(xiàn)給建國(guó)60周年，但是我們2008年下半年動(dòng)手的時(shí)候，已經(jīng)有點(diǎn)晚了。2009年就是一邊采訪一邊出劇本，雖然進(jìn)展地很順利，但還是沒趕上。其中有多種原因:一個(gè)是時(shí)間來不及了；另外，我不知道大家記不記得當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)，那個(gè)時(shí)候有一些新聞?wù)f某些演員參股了某些影視公司，一夜之間變成億萬富翁。標(biāo)志是什么？標(biāo)志就是資本進(jìn)入了整個(gè)娛樂圈。大家資本它就要有一個(gè)衡量，什么賺錢拍什么，什么能把利益最大化。但是一過了2009年這個(gè)坎反倒無人問津。所以導(dǎo)演也挺著急的，但是我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)得養(yǎng)活工作人員，得吃飯。當(dāng)時(shí)我們都已經(jīng)建組了，服裝、道具、看景整個(gè)全都做完了，咔嚓，就宣布暫停了。暫停之后導(dǎo)演也很難過，但是沒辦法，我們馬上得找一部戲拍。海潤(rùn)公司領(lǐng)導(dǎo)就說，那就接著拍《重案》。我們2009年下半年做《重案》第四部的劇本，半年就做出來了，2010年就把《重案》第四部拍出來了。拍出來之后，導(dǎo)演還想拍這個(gè)（《啊搖籃》）。他一直找人斡旋，但是大家都覺得這個(gè)是帶著一群娃娃進(jìn)北京參加開國(guó)大典的故事，現(xiàn)在剛過了大慶60周年，不是拍戲的好時(shí)機(jī)。2010年我們把《重案》第四部拍完，2011年、2012年還在運(yùn)作這個(gè)事，后來在 2013年我們又拍了一個(gè)《急診室故事》。其實(shí)每一個(gè)戲都是在給《啊搖籃》做鋪墊。我們心里都想拍《啊搖籃》，但是沒辦法。導(dǎo)演說先把這個(gè)拍了，咱們?cè)僬f《啊搖籃》的事情。

王茜:《急診室》拍完的2014年徐導(dǎo)就去世了，這讓我挺難過的，我說要不再弄一下《啊搖籃》。期間，也就是在2017年，我去拍了《天下無詐》。2017年年底的時(shí)候，有人就跟我說，“我記得當(dāng)時(shí)有很多采訪那些老革命的素材，能不能給我們看看？”我說版權(quán)不在我這，后來他們幾經(jīng)周轉(zhuǎn)找到當(dāng)時(shí)拍攝的人，找到其中的一個(gè)老師，他們紀(jì)錄片公司就把版權(quán)買過去并看了這些素材。雖然他們不認(rèn)識(shí)我，但是看完之后他們就給我打電話，說，“茜姐，這要拍成電視劇多好，要不我們拍吧?！蔽艺f劇本我早就寫出來了，但是沒有人拍，我說你不要啃這塊骨頭，這事已經(jīng)變成我心口的一個(gè)。

譚飛:一個(gè)痛。

王茜:一個(gè)雷區(qū)，一個(gè)不能觸碰的東西。我就問他，“你為什么要?jiǎng)蛹o(jì)錄片？”他說我們要為2009年做準(zhǔn)備，獻(xiàn)給建國(guó)70周年。我突然才意識(shí)到，這份禮拿在我手里已經(jīng)快10年了。就是這樣的一個(gè)契機(jī)，讓我重新開始審視這個(gè)事情。當(dāng)年努著勁想拍這個(gè)，是因?yàn)槲铱梢匝?，我可以寫，我可以為我自己做一點(diǎn)事情。但是我問我自己，“10年之后，你已經(jīng)沒有市場(chǎng)了?！闭绾Ｇ逵幸淮卧诖髸?huì)上說的那樣，我會(huì)變成沒戲可演的中年女演員?！霸倥瑒排@個(gè)戲?yàn)榱耸裁矗课夷軌驗(yàn)檫@個(gè)戲做出多大的犧牲？我到底為什么再重新把這塊硬骨頭啃起來？”這個(gè)過程當(dāng)中，我去了解了一下當(dāng)年我采訪的這些人的情況，這一下弄得我心里特別難過，不但徐導(dǎo)去世了，左太北去世了，付維方去世了，梁國(guó)欣去世了，席毛去世了。我經(jīng)常跟他們來往的這些，我采訪過的這些人物都走了，包括周桂枝，當(dāng)時(shí)我親自去長(zhǎng)春采訪她的。周桂枝的孫女給我打過電話，問，“你們這電視劇什么時(shí)候才能拍出來，我奶奶都走了，也沒有看到你們這個(gè)戲?！焙髞砦揖拖胛乙獮檫@些人，一定要把這份禮獻(xiàn)出去。10年了，我太無能了。他們對(duì)延安的感情，對(duì)祖國(guó)的感情就這么砸在我手里了。其實(shí)是一個(gè)從“小我”變一個(gè)“大愛”的過程，從一開始就糾結(jié)著自己一定要演這個(gè)戲，到最后我突然間就放下了。也許一個(gè)劇一個(gè)命。我前面奮斗了差不多10年的時(shí)間，從2008年到2018年。在2018年年初的時(shí)候，我見了賈軼群，我說我有一個(gè)獻(xiàn)禮片，想要獻(xiàn)給建國(guó)70周年，這份禮在我手里拿了10年了，沒獻(xiàn)出去，我說我很丟人也很無能。她說寫什么題材，我說叫《啊搖籃》。她說這個(gè)項(xiàng)目我聽說過，當(dāng)時(shí)她就想找這個(gè)項(xiàng)目的原創(chuàng)。我說如果你想拍的話，我能把版權(quán)買過來，然后咱們拍，她說:“好啊，那拍吧?！蔽艺f你可想好了，這個(gè)項(xiàng)目我弄了10年了，劇本都沒看，你就說要拍。她說:“沒問題。你交給我，我來做總制片人。但是我有一個(gè)條件，為了這個(gè)戲更好，你不能演。”我說沒問題。

譚飛:你們倆都挺干脆的。

王茜:我們兩個(gè)的對(duì)話就是這種節(jié)奏，我們兩個(gè)女人完全就像丑子岡碰到了沈元暉，一心為了托兒所好。

譚飛:嘁哩喀喳的就定了。

王茜:因?yàn)槲疫@十幾年當(dāng)中遇到的投資人，包括在央視這個(gè)項(xiàng)目都幾進(jìn)幾出，責(zé)編都換了兩三個(gè)人，大家都很有熱情，但是這事就是很難推動(dòng)，所以，當(dāng)她一開始說做的時(shí)候，我也沒有太當(dāng)回事兒，但是我覺得她很爽快，OK她來做，因?yàn)槲抑浪鲋破耍l(fā)戲能力很強(qiáng)，陜文投的，根又在陜西，所以我說好，而且她說了你不能演，我就覺得很直截了當(dāng)，不太像以前的投資人在那磨嘰，想讓他們自己人來演，但是就不好意思說，我覺得這事兒可能會(huì)成。

王茜:接下來賈軼群做的事情讓我覺得這事就成了。為什么？一個(gè)月之內(nèi)她把所有的版權(quán)合同、劇本合同全部都做好，開始組織人，圍讀劇本。不是說演員圍讀劇本，而是請(qǐng)了一位導(dǎo)演。賈軼群說，“姐，你把改編的人選定下來，我把這個(gè)項(xiàng)目給了幾個(gè)編劇，他們都不敢接?！焙髞碣Z軼群就很認(rèn)真地跟我說姐你必須得自己上手，我說我知道重寫劇本有多難，你意見多嗎？她說不多，咱們改吧。我一聽不多，改！終于聽到一個(gè)要改動(dòng)不多的。后來我才知道掉坑里了。整整7天，每天從早上8點(diǎn)到晚上6點(diǎn)，把37集劇本一場(chǎng)戲一場(chǎng)戲地讀一遍，每一場(chǎng)戲她都有意見。后來我跟她說，這個(gè)改動(dòng)量太大了，等于推翻了并加進(jìn)來一個(gè)唐素素這個(gè)人物。目的是為了讓厚重的歷史感有一些新鮮的、青春的、跳躍的、反差的東西，要加進(jìn)一個(gè)上海來的大小姐，然后呈現(xiàn)她的成長(zhǎng)，和丑子岡情同母女的情感。幾乎是重寫了。后來我想，完了。我當(dāng)時(shí)又驚又喜，驚的是獻(xiàn)禮片又黃了，按照這個(gè)修改量2019年肯定拍不出來。但喜的是她做事兒非常認(rèn)真。后來她說:“沒關(guān)系，姐，如果2019年拍不出來，咱們獻(xiàn)給2021年?！边@讓我茅塞頓開，一下子就豁亮了。而且我不再糾結(jié)一個(gè)小我，一定要演；我整個(gè)人變得神清氣爽，完全是一個(gè)編劇的狀態(tài)。在把每一場(chǎng)戲重新梳理一遍的時(shí)候，我心也比較平和，到底哪場(chǎng)戲應(yīng)該給沈元暉，哪場(chǎng)戲應(yīng)該給唐素素，我也盡量地在爭(zhēng)取，盡量保留真實(shí)的人物。等到定了林柯導(dǎo)演之后，我們又重新讀了一遍劇本，等于我們用兩個(gè)7天讀了兩遍劇本。然后根據(jù)林柯導(dǎo)演的意見，我們開始正式改劇本，從2019年的年底改到2020年結(jié)束。我記得非常清楚，我交最后三集劇本的時(shí)候是2020年的9月1號(hào)。然后他們10月底開機(jī)的。

譚飛:這個(gè)劇本弄了13年，我看你微博上說的，從頭到尾改了很多稿，到現(xiàn)在最終呈現(xiàn)版本跟最初的版本最大的差別是什么呢？

王茜:新版把丑子岡的家庭生活和愛情進(jìn)行了清晰地梳理。我覺得賈總的那話是對(duì)的，她說，你要讓現(xiàn)代人要產(chǎn)生共鳴，最起碼要知道這個(gè)人她的感情生活是什么樣的，她到底是不是從石頭縫里蹦出來的那樣的。因?yàn)榭赡苡泻芏嗳苏娴牟惶斫饽莻€(gè)時(shí)候，人為了革命，為了公家可以犧牲掉自我和個(gè)人的所有的一切這種信仰和情懷，現(xiàn)在小孩真的不能理解。

譚飛:非常有力量。

王茜:對(duì)，還有人在說，這些熊孩子把保育員打了一頓，大家都覺得不能這么慣孩子，為什么這么慣孩子？！我一看我也很無語(yǔ)，我說天吶，你們現(xiàn)在能坐在電腦前吃著零食，吹著空調(diào)，敲敲鍵盤，隨便在那吐槽的這種幸福生活，是這些娃娃的父母拋頭顱，灑熱血換來給你們的，不寵他寵誰(shuí)？這些孩子真是寶貝，而且這些孩子好可憐，有的人一輩子沒見過自己的爸爸媽媽，就管保育員叫媽媽。原版的劇本更注重史實(shí)和紀(jì)實(shí)，而現(xiàn)在增加了很多好看的東西在里面，比如唐素素這個(gè)人物。也有人在微博上說她太浮夸。觀眾眼怎么那么尖？我們當(dāng)時(shí)定位的人物性格，就是浮夸。因?yàn)樵嫣蓪?shí)了，大量的歷史細(xì)節(jié)和真實(shí)人物之間的那種咬合太瓷實(shí)，我們想在2021最后這版里，加進(jìn)來唐素素這樣一個(gè)上海來的大小姐。本身她這個(gè)人設(shè)就很傳奇，跑到延安去尋夫。其實(shí)說她是大小姐，她的身世命運(yùn)又很悲慘，在家里完全不受待見，都視她為空氣，很可憐。她是那種外表非常咋呼，卻總是掩飾自己不被關(guān)注的小心態(tài)。我就是要浮夸，要她那種青春的氣息迸發(fā)出來。

女演員的大齡危機(jī)也是決勝王牌

譚飛:你覺得從事演員的職業(yè)經(jīng)歷，對(duì)你當(dāng)編劇有什么幫助？因?yàn)楹芏嘌輪T都轉(zhuǎn)移當(dāng)導(dǎo)演去了，很少回來還當(dāng)編劇的。因?yàn)檠輪T畢竟是幕前，現(xiàn)在是要到幕后，談?wù)勥@個(gè)轉(zhuǎn)變。

王茜:就是中年女演員沒戲演了。

譚飛:那是不是你今天上了《四味毒叔》，還是可以呼吁一下那些制片人和導(dǎo)演，如果有戲找王茜還是可以的，不是說你徹底就不當(dāng)演員了。

王茜:我覺得演員要演合適的角色，也可能我將來會(huì)演一個(gè)奶奶、姥姥。是在你這個(gè)年齡段里面找你合適的角色演，沒必要勉強(qiáng)非要怎么樣。其實(shí)我一直是一邊演戲一邊寫劇本。我的整個(gè)一年的時(shí)間，一半在寫劇本，一半在當(dāng)演員。再說說海清那個(gè)吶喊，在我拍《重案六組》的時(shí)候，我已經(jīng)32歲了。其實(shí)我那時(shí)候面臨的職業(yè)危機(jī)和心態(tài)，跟她吶喊的時(shí)候挺像的。如果認(rèn)識(shí)我的導(dǎo)演都不用我，根本就沒有人找我演戲，那我怎么辦？我不會(huì)站到臺(tái)上吶喊，但是我想，我要自己給自己寫戲，我自己拍，所以就拍了。

譚飛:我聽明白了，其實(shí)你那個(gè)時(shí)候解決中年危機(jī)的辦法，是自己給自己寫戲，是這意思嗎？

王茜:在《重案六組》之前我也寫了幾個(gè)劇，都是別人拍的。《重案六組》我是一直全程參與編劇的，一直到第四部。做了編劇后我真的知道這些人物應(yīng)該怎么行動(dòng)，怎么說話，然后怎么好看，至少我也是一個(gè)挺不錯(cuò)的演員，所以我知道丑子岡她應(yīng)該怎么去做。講出來的可能是很樸實(shí)的故事，但是我們要把它編出來，其實(shí)輾轉(zhuǎn)騰挪比編非真實(shí)人物更難。

譚飛:可能作為演員做編劇，你腦海里永遠(yuǎn)有演員表演的時(shí)候應(yīng)該走的路線、行為邏輯，它的合理性，比一般編劇會(huì)更重視這些方面，對(duì)吧？

王茜:對(duì)，當(dāng)然還得有編劇技巧，這個(gè)就是一般演員不知道的。編劇技巧是另外一回事兒，那純粹是編的，跟表演沒關(guān)。說到現(xiàn)在你還是在關(guān)注我是一個(gè)演員這個(gè)標(biāo)簽，其實(shí)現(xiàn)在這部戲無意當(dāng)中成為了我的另外一個(gè)職業(yè)生涯的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，就純粹。

譚飛:純粹的編劇。

王茜:沒有參與演出的編劇，純編劇作品，是這樣子的。

譚飛:你今后會(huì)繼續(xù)做純編劇，還是有表演邀約也參加？

王茜:沒有人找我演戲，我就只能寫劇本了。因?yàn)槭裁矗科鋵?shí)寫劇本非常難，除非你真的熱愛和享受這個(gè)過程，一年兩年寫一個(gè)劇本，像我們13年改過無數(shù)次的稿子。我其實(shí)不是一個(gè)純粹的職業(yè)編劇，我有很多自己的感性的東西在里面，所以我可能寫起劇本來會(huì)更難，更不容易出戲。像很多業(yè)余演員演戲，演哭戲他是真的在這哭，演打戲是真的打。

譚飛:你完全陷入了你營(yíng)造的文字氛圍。

王茜:就沒有表演技巧，相比做編劇，我還沒有特別成熟的編劇技巧。職業(yè)編劇是每天就寫4個(gè)小時(shí)或者每天就寫8個(gè)小時(shí)。但是我到點(diǎn)該吃飯吃飯，該出去喝酒喝酒，我該會(huì)朋友會(huì)朋友。

譚飛:必須活在那個(gè)角色中，否則你都不知道該怎么辦了。

王茜:所以，我就經(jīng)常發(fā)誓再也不弄了，但是有時(shí)候碰到好的故事或者自己覺得弄出來一定會(huì)很有意思的，我還是會(huì)動(dòng)心，以后沒準(zhǔn)還是好了傷疤忘了疼。

譚飛:對(duì)，其實(shí)我明白，寫作的快樂跟當(dāng)演員的快樂是兩種維度的?？赡軐懽鞯目鞓肥峭瓿珊蟮淖髌烦尸F(xiàn)讓你特別爽，但是過程會(huì)很累。而表演有時(shí)候使你在現(xiàn)場(chǎng)就能獲得快樂。剛才聊了很多你做編劇的一面，下面還是聊一聊你做演員。我們知道2004年有一個(gè)電視劇叫《坐莊》，聽起來都17年前了，這個(gè)角色讓我印象很深，你演了一個(gè)風(fēng)情萬種的操盤手趙芹，當(dāng)時(shí)這個(gè)角色出來，觀眾議論紛紛，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候季潔已經(jīng)是國(guó)民警花了，你的正面形象極其深入人心，而趙芹跟季潔完全是兩種人。你演完那部戲后有沒有不同的感受？ 

王茜:因?yàn)槲沂锹殬I(yè)演員，我還是想嘗試各種各樣的角色。我覺得趙芹這個(gè)人物非常有意思，非常有創(chuàng)作空間。而且當(dāng)時(shí)奚美娟老師在劇組，從她身上我學(xué)到了很多東西。我沒覺得這個(gè)人物是一個(gè)反派，反而認(rèn)為她是一個(gè)為愛奮不顧身，具有真性情的女子。從這點(diǎn)來說，我覺得我找到了人物共鳴。后來慢慢地經(jīng)過這么10幾年，我才被貼上國(guó)民警花的標(biāo)簽。那個(gè)時(shí)候還是想擴(kuò)展自己的戲路，也不想被警察形象禁錮住?，F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)我這些努力是徒勞的，沒有意義。

譚飛:大家只記住了《重案六組》。

王茜:對(duì)。沒辦法，這也是我一個(gè)職業(yè)悲哀。還好，現(xiàn)在還有一些影迷能記住我演的醫(yī)生的形象。其實(shí)我也挺告慰徐導(dǎo)的，終于把《啊搖籃》這個(gè)戲給推出了，也完成了我們一個(gè)共同的心愿。后來賈軼群做的一件事兒，也挺讓我感動(dòng)的。因?yàn)槲乙恢币詾檫@個(gè)戲今年1月份才拍完，其實(shí)拍戲過程當(dāng)中，我們沒有再過多的聯(lián)系，因?yàn)榧o(jì)錄片是我們提供的。突然有一天賈總給我打電話說:“姐，快快快，你趕緊把上字幕的東西告訴我，咱們這個(gè)戲馬上就要播了！”我說，“還沒做完怎么就要播了呢？”她說；“咱們這戲在過審的時(shí)候，在獻(xiàn)禮片里面打了95分，是今年的最高分了，我不告訴你在哪個(gè)臺(tái)播，但是現(xiàn)在很多家臺(tái)都在搶。”我說:“你淡定淡定，別慌，有什么需要我要做的事情？”然后我告訴了她那段歷史中人物的真實(shí)姓名，年齡以及職務(wù)。

譚飛:對(duì)，要準(zhǔn)確。

王茜:在確認(rèn)這個(gè)過程中，我跟賈總說，“我能給你提個(gè)要求嗎？我沒有別的要求，我希望給徐慶東導(dǎo)演上一個(gè)單屏的字幕，這個(gè)事是因他而起的，雖然他沒有做什么，因?yàn)樗ナ懒?。但是這個(gè)戲的緣起是他，原來《??！搖籃》這個(gè)電影是他寫的劇本，是他親身經(jīng)歷的故事，寫的也是他們身邊發(fā)小的這些事兒?！毙≠Z說姐，你別說了，雖然片頭只有一分鐘的時(shí)間，但我一定給你擠出一個(gè)單屏的時(shí)間來，給你上總顧問、總導(dǎo)演徐慶東。我說這就夠了，謝謝你。所以這件事對(duì)我來說，也是真的放下了心里一大塊石頭。這幾天我在平息各種爺爺、奶奶的投訴。

譚飛:為什么投訴呢？

王茜:我覺得特別有意思，他們會(huì)經(jīng)常輾轉(zhuǎn)地找到我的電話，質(zhì)問我為什么給我媽媽的戲?qū)戇@么少？為什么我給你講的故事沒有編進(jìn)去，真跟小孩一樣。

譚飛:說明他們很重視你這個(gè)作品。

王茜:對(duì)，包括像寇英娥阿姨他們家，我就不敢給她的子女打電話。老太太90多歲了，剛大病出院，現(xiàn)在她的家屬特別怕因?yàn)榭催@個(gè)戲再出點(diǎn)什么事。她一半的時(shí)間在看，白天重播晚上播，剩下的時(shí)間就在給各路親朋好友打電話，給他們講當(dāng)年的事兒。其實(shí)我就在想，這些爺爺、奶奶，他們小的時(shí)候真的豁出命打出了新中國(guó)，我們做晚輩的只是拍了一個(gè)電視劇，他們就已經(jīng)很高興，很滿足了。他們的拋頭顱灑熱血，為我們迎來了新中國(guó)，給了我們現(xiàn)在這樣的幸福生活。到他們老了，其中很多人生活狀態(tài)和條件并不是非常好，我們這些孫女或者是子女輩，就是拍了這么一個(gè)電視劇，把他們講的故事給再現(xiàn)出來，他們就已經(jīng)激動(dòng)的不行了，天天發(fā)微信說“謝謝你，謝謝你讓我們又回到了紅色的延安?！薄爸x謝你……”我覺得真的是受之有愧。其實(shí)我們就像小輩兒哄老輩兒高興一樣，你為我們操勞了一輩子，我們幫你完成心事，讓你高興。這件事我們做到了，他們都非常開心，非常激動(dòng)。一開始第一次在北京電視臺(tái)做《大戲看北京》的時(shí)候，沒有人去，都說歲數(shù)太大了，不愿意去電視臺(tái)做節(jié)目，等到第二次北京臺(tái)再做《大戲看北京》問誰(shuí)去，好多人舉手。

譚飛:都愿意去了。

王茜:還有人特意從加拿大，陳潭秋的兒子陳楚三，剛剛落地北京，就說我要去，我要講。我覺得他們真的很可愛。采訪的過程比拍戲的過程更寶貴，每一個(gè)問題都是我問出的并整理了采訪提綱，我也不太會(huì)當(dāng)主持人。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)沒有想到這些素材會(huì)用到片子里邊，我就是根據(jù)劇本所用的東西來問問題。我知道大概的年代的脈絡(luò)，但是不知道細(xì)節(jié)。我記得每一個(gè)來的人，我們問的問題基本上都差不多。最后一個(gè)問題我就問的比較虛，比較形而上，我說“延安在你們心中是什么顏色的？如果你們?cè)倩氐窖影?，?huì)對(duì)延安老區(qū)人民說什么？”13年前的采訪到現(xiàn)在，每一個(gè)人的答案我都記得非常清楚。 

譚飛:都一樣的。

王茜:一口同聲，都是一樣的:延安在我心里是紅色的，永遠(yuǎn)是我最快樂，一生中最幸福的時(shí)光。我對(duì)延安老區(qū)人們說:是你們養(yǎng)育了我們，你們是我們的再生父母。所以這個(gè)戲真的挺有意思，挺好的。

譚飛:祝賀茜姐完成了夙愿，也幫很多人圓了夢(mèng)。

王茜:不是我的夙愿，我的夙愿是演丑子岡，現(xiàn)在我是幫這些爺爺奶奶叔叔大爺。

藝術(shù)源于生活，更應(yīng)深入生活

譚飛:我覺得你是從小我變得大我，這也是一個(gè)夙愿，而且?guī)托鞂?dǎo)完成了一個(gè)愿望，非常祝賀。最后我想請(qǐng)你給一些編劇一些建議，因?yàn)槲覄偛怕牭阶疃嗟膬蓚€(gè)字就是“采訪”?，F(xiàn)在很多人創(chuàng)作劇本的時(shí)候，可能沒有像你這樣下功夫，沒有去實(shí)地采訪，沒有去采風(fēng)，沒有去深入地與當(dāng)事人對(duì)話。你有什么建議給現(xiàn)在的青年編劇嗎？

王茜:我不知道別人，因?yàn)槲沂潜容^笨，而且我寫劇本是跟著徐導(dǎo)、徐晴，徐家軍這個(gè)體系過來的，他們要求編劇是一定下生活的。像我們寫警匪劇寫得這么熟，即便我覺得我好像已經(jīng)當(dāng)了20多年警察，但是仍然是要下生活。今年我人在這邊，我們接下來的一個(gè)涉案題材的劇本創(chuàng)作暫時(shí)擱置了。我說你們一定要等我回去，我?guī)銈兿律?。今年和去年完全不一樣了，案件類型和作案手段和破案的過程也全都不一樣了。你編是編不出來的，當(dāng)你編不出來的時(shí)候，其實(shí)編劇很容易偷懶。你腦子里沒有素材的時(shí)候，就容易寫那些水詞兒。我也碰到過這種情況:我們請(qǐng)編劇來，我說我們可能會(huì)有一兩個(gè)月的下生活的時(shí)間，有人會(huì)跟我說對(duì)不起，我沒這時(shí)間。你不能說他對(duì)或者錯(cuò)，也可能他有別的選擇。但是我要求跟我合作的編劇一定要下生活。其實(shí)這真的是一個(gè)捷徑。

譚飛:更有效率的一個(gè)作品。

王茜:因?yàn)槟愫苋菀拙陀袞|西寫，并且寫出來就很容易去吸引眼球。你手里是有干貨的，你不會(huì)被資方叫去再反反復(fù)復(fù)地改。

譚飛:對(duì)。編劇不應(yīng)該是二道販子，應(yīng)該深入生活。

王茜:對(duì)。包括后來我們《重案》帶出來很多非常好的編劇。

譚飛:余飛老師最近也很火。

王茜:對(duì)，余飛參與了《重案三》、《重案四》，后來像夏蕾老師，姜楊老師還有申捷，原來我們都是一個(gè)團(tuán)隊(duì)的。

王茜:骨干力量，國(guó)華、馬曉勇。如果咱們做一個(gè)像譚飛老師這樣的一部關(guān)于采訪人的題材的戲，要求哪怕拿出一個(gè)月時(shí)間下生活，這些人不會(huì)說不的，歡欣雀躍。

譚飛:歡喜雀躍，很認(rèn)真。

王茜:真的是這樣。

譚飛:還是要鼓勵(lì)大家深入生活，因?yàn)樗泻玫淖髌范际墙⒃谟袎m土氣、煙火氣的基礎(chǔ)上，越真實(shí)越有力量。最后也希望《啊搖籃》的收視越來越好，希望早日在大屏幕上再看到茜姐。

王茜:不會(huì)啦，我老啦，我中年女演員了，中年女演員跟大家說再見啦。

譚飛:你看美國(guó)的中年女演員很受歡迎的，中國(guó)慢慢也會(huì)這樣。

王茜:我可以給大家提供一個(gè)第二職業(yè)，當(dāng)你演不了戲的時(shí)候，當(dāng)你呼吁這些導(dǎo)演都用你但是又用不了的時(shí)候，你就去當(dāng)編劇好了。

譚飛:好的。

王茜:編劇會(huì)恨死我了，說為什么搶我飯碗。

譚飛:好，謝謝茜姐，辛苦了。好。

王茜:好，再見，拜拜，謝謝譚飛老師。

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