黃俊儉：多年來，你一直嘗試篆籀筆法在草書中的運用。你是如何切入的？在實踐的過程中，你遇到過哪些問題？又是如何解決的？

劉聚森：篆書從殷商甲骨文、金文開始，經(jīng)春秋戰(zhàn)國，歷秦漢，至清末、民國初年的再度中興，已有3000多年的歷史。而草書則自漢晉、隋唐、宋元明清，發(fā)展較篆書稍晚。以文字的發(fā)展史來理解篆書的產(chǎn)生，是以社會實用功能為先，具有潛意識的原始審美。與草書承載的藝術(shù)自覺性還是有所不同的，秦之前篆書字形繁雜和不規(guī)范性與草書早期發(fā)展的草創(chuàng)性如出一轍，兩者都具有漢字造字的不規(guī)范性。不管是春秋戰(zhàn)國文字的發(fā)展，還是草書各期發(fā)展的約定性，便捷是時代發(fā)展的總體要求，對線條的要求更加開放與自由。繪畫理論墨分五色等觀念的融入，使得草書發(fā)展的空間更加廣闊，我們常說的“金石氣”，如鏨刻在秦詔版上的文字與鑄模成型在鼎彝上的文字，刻在石質(zhì)與磚質(zhì)上，材料各異呈現(xiàn)出的線質(zhì)也是各有韻味。反觀當(dāng)下篆書創(chuàng)作，以實用為上的早期功能基本喪失，支撐篆書靈魂的恰是那變化莫測的點線。    

草書創(chuàng)作是自由抒情的，同時它也具有特殊的規(guī)定性，比如對字形的要求，不管初期的章草，還是而后出現(xiàn)的今草，以至于明清之際的大草，都沒有脫離可讀可識性?！疤煜聼o物不草書”，這句話道盡了草書筆法的豐富性及線質(zhì)有容乃大的包容性，意在說明，在草書對比矛盾元素中，只要運用合理、對比巧妙是不存在敗筆之說的，也即篆、隸、楷、行之法皆可入草，關(guān)鍵切入點是什么？唐代的張旭和懷素，它們都把草書的境界推到極致，把技法演繹到了極致，不同的是張旭用筆的豐富性不僅體現(xiàn)在起與收，對點畫中段的處理是快與慢、動與靜的完美體現(xiàn)；懷素用筆簡約而不簡單的藝術(shù)處理，繁簡都達到了自如。

受時代環(huán)境影響，書法文化大背景下，我們很難不受時風(fēng)的影響，快速流暢的書寫好像成了當(dāng)下對草書創(chuàng)作審美的共識，孫過庭《書譜》云：“留不常遲，遣不恒疾，帶燥方潤，將濃遂枯”，這是對線質(zhì)的至高要求。顏真卿書有篆籀之氣，魯公把篆之氣韻含化于真書之中，為我們做了很好的榜樣。比之正書，草書的書寫速度較快，存篆籀之氣有一定的難度，嘗試從改變提高線質(zhì)未嘗不是一個切入途徑。篆書、草書對線質(zhì)的高要求是有相同之處的，不管從技術(shù)層面還是審美層面，前提是通曉兩種書體且具備扎實的實踐功底，在學(xué)習(xí)草書的同時還需投入大量精力于篆書的實踐，從線性、質(zhì)感、速度等方面去理解、去分析，力圖感受在金、石、木等材料上點畫的線質(zhì)特點。在草書創(chuàng)作時主觀的去表現(xiàn)，加強篆籀點畫質(zhì)量在草書中的實踐，只是開拓草法線質(zhì)的個人嘗試而已。

黃俊儉：你多次在全國性的書法展覽中入展、獲獎，在投稿之前你是如何準備的？需要注意哪些問題？請你分享一下你的心得體會。   

劉聚森：每個人的備稿過程都是不一樣的，決定作品入展的因素也很多，這幾年我投稿的次數(shù)相對較少，但還是有些經(jīng)驗、教訓(xùn)和同道們交流一下。

第一，定書寫內(nèi)容。提前選好適合自己的書寫內(nèi)容，平常在讀書時碰到好的辭章就保存起來。我通常會看一些“正規(guī)”出版社的出版物，如中華書局、商務(wù)出版社出版的權(quán)威版本，最好是繁體字的那種，選自已喜歡的詩詞，感受作者的情感、節(jié)奏，然后通過書法進行二次創(chuàng)作，會對原文中的節(jié)奏重新進行改造，草書的創(chuàng)作更甚。

第二，考慮作品整體形式。作品形式制作不必太費心費神，平時要多看展覽，展覽中形式很多，可借鑒適合自己審美的形式即可，把主要精力放在作品的質(zhì)量上。

第三，查字典字帖，定風(fēng)格，寫初稿。對拿不準的字逐個查出來，備用，確保字形不出錯。定字體，現(xiàn)在的作者綜合素質(zhì)較高，會寫兩三體，甚至五體皆能的書家不在少數(shù)，對書體的選擇要看展覽啟事的要求，選取自己最擅長的字體，重要的還有創(chuàng)作風(fēng)格的選擇，這會影響到作品的整體面貌，是魏晉調(diào)、明清調(diào)，都取決于平日的積累和訓(xùn)練，要充分運用時代的藝術(shù)元素去豐富創(chuàng)作。不管形式還是技法，都有時代局限性，怎樣融合貫通？考驗作者的智慧，如在隸書創(chuàng)作中，我通常把《張遷》、《西狹》，甚至新出土的《肥致》等風(fēng)格相近的碑帖放在一起比較臨習(xí)，作為創(chuàng)作的基調(diào)，同時把《鮮于璜碑》中寬博舒展元素進行融入，把《石門頌》的特殊線質(zhì)再進一步強化，寓巧于拙，創(chuàng)作就像大廚做菜，添加鹽少許，味精少許，都是感覺上的事，得靠自己去實踐、去體悟。

第四，平日多臨帖，感覺好時寫作品。臨摹字帖是書家的日常功課，不斷從字帖中吸收創(chuàng)作需要的養(yǎng)分。用的紙張就是創(chuàng)作用的紙張，提前需要多次熟悉紙張的性能，才能心手雙暢，等感覺來時，往往就是一揮而就，一瀉千里。

第五，落款，鈐印。重視落款，紅花要靠綠葉配，落款本身就是一幅小作品，要精致美觀。字體和正文是一種呼應(yīng)對比關(guān)系，一幅作品，最少兩種字體，要揚長避短，發(fā)揮自己的長處。落款好了能增加作品的附加值，反之，則拉分。鈐印如畫龍點睛，多大印章，蓋在什么位置，印泥顏色都要講究。

總之，臨帖、創(chuàng)作、讀書是書法人終生不能間斷的課程，你的創(chuàng)作作品信息都在里面。展覽只是檢驗一段時期的書寫水平，入展、獲獎了，我之幸運。沒有入展獲獎，實屬常態(tài)，不必在意。

黃俊儉：一直以來，你要求自己以獨特的視角解讀傳統(tǒng)，從中找到切入點，以期在創(chuàng)作上有所收獲，努力做好一名傳統(tǒng)文化傳承的“搬運工”。在書法藝術(shù)方面，你認為如何才能成為一名合格的“搬運工”？    

劉聚森：每個人的學(xué)書路徑都是不一樣的，我認為首先是對傳統(tǒng)經(jīng)典的研究，從個人學(xué)書初始階段來說雖博涉諸家，對五體書的學(xué)習(xí)更多的關(guān)注書法本體，從中窺探出古代書法概念和今天理解的差異，唐代的張旭世稱草圣，在草書領(lǐng)域的成就之大，皆有共識，從近年洛陽偃師出土的《嚴仁墓志》可知其小楷的成就之高，也是今人多所不能及的，要想在書法上有所建樹，除卻自身專業(yè)外，在文學(xué)、繪畫、音樂、鑒賞等綜合水平上的提升也必不可少。把書體放在大書法的環(huán)境中去研究學(xué)習(xí)，如對草書本體的研究，怎樣從篆隸及其它書體中獲取可資借鑒的信息，當(dāng)代書法審美已不是單一書法審美的自我封閉，在有共性的問題上可以互為影響，互為轉(zhuǎn)化，相得益彰，尤其是篆隸線質(zhì)對行草的轉(zhuǎn)化，行草意識對篆隸創(chuàng)作方面的影響，又如何得益，相信都要通過實踐來獲得。其次，加強古文字的學(xué)習(xí)，從單一的書法研究轉(zhuǎn)變?yōu)閮?yōu)秀傳統(tǒng)文化的學(xué)習(xí)研究，明白造字應(yīng)遵循的規(guī)律，理順從文字產(chǎn)生到各個時期發(fā)展的脈絡(luò)，不做傳統(tǒng)傳承狂妄之徒，不作書法創(chuàng)新的涂鴉之作，從歷史經(jīng)典中吸取營養(yǎng)，懂得哪些是我們今天書法創(chuàng)作要守住的底線。

開闊視野，轉(zhuǎn)換思路，拓展研究領(lǐng)域。近年來，我對古代陶瓷的研究興趣漸濃，從古器物及新的出土材料中領(lǐng)略中國書法魅力不衰的根源，宋代美學(xué)是以極簡主義為主線，從歷史轉(zhuǎn)變帶來文化轉(zhuǎn)變，從中汲取營養(yǎng)，“雨過天青云破處，者般顏色做將來”的一抹天青色，受到天人合一的思想影響，體現(xiàn)了宋人的極簡思想，瓷器上妙不可言的金絲鐵線，還有那放入掌心的黑盞中泛起的一絲白色茶沫，迷倒的不只是宋代道君趙佶，它代表的是有宋一代的主流審美，剝離瓷器與文字的造型，書法依存的怕是只有神迷莫測的點線！我不知道用這種思維去理解書法可否準確，隱隱覺得唐代陸龜蒙形容越窯瓷器的“九秋風(fēng)露越窯開，奪得千峰翠色來”不是對唐代書法審美的最好注腳嗎？   

因此，換個視角去思考書法傳統(tǒng)，也許更易理解，那么要做一名合格的傳統(tǒng)文化“搬運工”，除了在技法方面不斷深入傳統(tǒng)，更需要把書法研究放在傳統(tǒng)大文化之中去學(xué)習(xí)，明白文字所承載的歷史功能，從實用主義到藝術(shù)主義的轉(zhuǎn)變，站在歷史的角度去審視書法，承傳書法文化，用書法文化滋潤我們的人生，為大眾創(chuàng)作出優(yōu)秀的作品。

黃俊儉:請談?wù)勀愕臅鴮W(xué)經(jīng)歷。 

劉聚森：細細算來，我學(xué)書已三十余載，不管是從啟蒙時的好奇，還是現(xiàn)在成為生活的日常，都是源于對傳統(tǒng)文化的執(zhí)念。河南伊川是“二程”故里，文化底蘊深厚。20世紀80年代時，物質(zhì)相對貧乏，在一個山區(qū)小縣很難找到一位懂書法的先生，一次偶然的機會，我在朋友處覓得康殷先生的《文字淵源淺說》一書，讓我對文字產(chǎn)生了濃厚的興趣，從中了解到漢字與書法的發(fā)展與演變，這時期我是經(jīng)常光顧街頭報刊亭的常客，幾毛錢一本的《蘭亭序》、《顏勤禮碑》等字帖讓我愛不釋手，一本祝嘉先生的《書學(xué)史》讓我知道學(xué)習(xí)書法應(yīng)師承傳統(tǒng)經(jīng)典，寫過《石鼓》、《嶧山碑》、《曹全碑》，受當(dāng)時洛陽書法環(huán)境的影響，一度沉迷于《龍門二十品》等碑帖。如果沒有對書法強烈的興趣，這種散打式的學(xué)習(xí)是很難維系的。

我真正有書法意識，并進入創(chuàng)作領(lǐng)域大約是從20世紀90年代末開始。受書法熱興起的影響，我走出洛陽，負芨到天津求學(xué)，期間有幸聆聽津門諸賢尤其是孫伯翔、高照業(yè)、張建會、張韜諸先生的教誨，經(jīng)過專業(yè)系統(tǒng)的學(xué)習(xí)，學(xué)書思路漸開，對書法有了全新的認知，開始把創(chuàng)作的重點放在了草書上。明清之際的王鐸，在書法史上的特殊地位影響著數(shù)代書法人，我作為河南作者也不例外，王鐸書法力能扛鼎之氣，激蕩人心之開合，令人深深迷戀其中，我從第八屆“中青展”開始，一路走來，十年間不綴時日臨習(xí)、創(chuàng)作，徜徉于張瑞圖、傅山、徐渭諸家之間，曾一度上溯至黃山谷。隨著研究的深入，以及對張芝、張旭、懷素理解的加深，我在創(chuàng)作中注入的元素開始增多。      

      
書法創(chuàng)作不僅是技法的融合，更是思想的融合，我從明清、唐宋、至魏晉溯源而上，系統(tǒng)研究王鐸的節(jié)奏章法、用筆、用墨，研究祝允明的字勢欹側(cè)變化，研究傅山的連綿用筆、黃山谷的氣勢開合，研究張旭的雄渾、懷素的放縱之態(tài)，創(chuàng)作了許多草書作品。也曾在篆書、隸書上深入用功，創(chuàng)作了一系列作品，相繼數(shù)十次入展全國性書法展，并在“蘭亭獎”中獲獎，這種為展覽而創(chuàng)作的狀態(tài)，隨著年齡的增長，我開始反思，參展太多容易迷失自我，從那時起便決定沉下來，每每叩問自己：什么是書法？什么是傳統(tǒng)？書法是文化，靠長期學(xué)養(yǎng)積累，需要補的課太多，走出書本，走進自然，培養(yǎng)興趣，感受經(jīng)典，感悟人生。到田野去訪碑，到博物館去求證，去鑒賞，領(lǐng)尋5000年中華文明，讓歷史去直擊心靈。我也連續(xù)數(shù)年舉辦了多期成人書法班，與天南海北的同道在一起探討書法藝術(shù)的規(guī)律，為社會貢獻自己的綿薄之力。