發(fā)布時(shí)間：2016-02-29 來(lái)源：色影無(wú)忌 作者：王歡，曹穎 責(zé)任編輯：小鯨魚(yú)
編者按：陳文俊與江演媚的作品《我與我》是一個(gè)長(zhǎng)達(dá)八年的始于自我探索的拍攝項(xiàng)目，整部作品包含了相互拍攝、自拍合照、網(wǎng)絡(luò)社交截圖、日記文本等幾部分組成，并最終以一本手工書(shū)的形式呈現(xiàn)。初看之下，它似乎滿足人們對(duì)于普遍意義下私攝影的全部想象，而比起“將私生活袒露以捍衛(wèi)某種話語(yǔ)權(quán)力”的攝影而言，陳文俊與江演媚的作品更多的是僅以二人的日常生活作為基本材料，以這份材料為原點(diǎn)重新整合、審視，并從中投射出有關(guān)“自我觀看”與“相互觀看”兩種行為之間關(guān)系的思考。 近期，陳文俊與江演媚以作品《我與我》獲得色影無(wú)忌·2015中國(guó)新銳攝影獎(jiǎng)的EOS青年影像獎(jiǎng)，隨后又入圍了2016年第八屆三影堂攝影獎(jiǎng)，帶著關(guān)于這部長(zhǎng)達(dá)八年的“新作”里的諸多疑問(wèn)，我們對(duì)陳文俊和江演媚做了以下采訪。（采寫(xiě)/王歡 曹穎）
手工書(shū) 《我與我》 整體
色影無(wú)忌·2015中國(guó)新銳攝影獎(jiǎng)入圍展，陳文俊&江演媚展位 色影無(wú)忌：陳文俊、江演媚你們好，在《我與我》之前，我記得你們兩人各自以及共同的作品多是關(guān)注一些社會(huì)事件和現(xiàn)象展開(kāi)的，這次的《我與我》可以說(shuō)一下子顛覆了之前實(shí)踐的方向，可以談?wù)勥@個(gè)過(guò)渡以及《我與我》是如何開(kāi)始的嗎？ 媚：在過(guò)去，我們也拍攝了一些紀(jì)實(shí)類(lèi)的作品，如我的《長(zhǎng)青街》，俊的《網(wǎng)》、《城》，還有我們一起合作的《恩寧》，這些都在2012年最終以獨(dú)立制作的小書(shū)作結(jié)。于我而言，這些作品是在尋找自己創(chuàng)作方向的實(shí)踐。很多時(shí)候，拍著拍著就失去興趣了，我就會(huì)反問(wèn)自己，這些東西跟我有什么關(guān)系？ 2014年初，可能是迷茫到了要爆發(fā)的點(diǎn)，生活、創(chuàng)作、工作特別混亂，所有東西都失去了方向，覺(jué)得活著特沒(méi)有意思，我很想弄明白究竟自己想怎么樣，不僅僅是創(chuàng)作不創(chuàng)作的問(wèn)題了。那時(shí)候，我已經(jīng)開(kāi)始嘗試自拍。2014年末，我們有個(gè)小展覽的機(jī)會(huì)，當(dāng)在整理這些年來(lái)我們對(duì)彼此記錄的影像時(shí)，我好像遠(yuǎn)遠(yuǎn)地看到一個(gè)我，一個(gè)我沒(méi)有意識(shí)到的自己。我決定在沒(méi)有弄清楚自己是什么，想怎么樣之前，其它創(chuàng)作都是模糊的。所以，我想自我探索也許是其中一種途徑吧。
俊：偶然的機(jī)會(huì)接觸攝影，我覺(jué)得它似乎可以表達(dá)自己的想法，而且可以借助它去多看看世界，于是我就一直嘗試著走下來(lái)了。2010年的時(shí)候，我和江演媚一起參與進(jìn)廣州舊城關(guān)注小組，計(jì)劃一起去拍攝仍然生活在拆遷中的恩寧路街區(qū)的街坊，不過(guò)關(guān)于恩寧路這個(gè)項(xiàng)目，并沒(méi)有繼續(xù)進(jìn)行下去。至于我自己，除了工作上的拍攝，也有其他一些作品，如：《人與城》、《城里的人》、《網(wǎng)》等，其實(shí)拍攝這些作品，初衷也是想去記錄和探索人和環(huán)境的關(guān)系的，但拍攝后編輯這些作品的時(shí)候，我更多是看到我自己，甚至有時(shí)會(huì)覺(jué)得畫(huà)面中的人不是他人，而是自己。當(dāng)時(shí)這對(duì)于我來(lái)說(shuō)是一種困惑，究竟我是在拍別人？還是只是把別人當(dāng)模特，其實(shí)在拍自己？還是只是我想多了... 到了《我與我》。我和江演媚算是因?yàn)榕恼斩嘧R(shí)，所以在一起后，也會(huì)習(xí)慣性地記錄一些日常，有時(shí)還會(huì)把她當(dāng)模特，做一些拍攝的實(shí)驗(yàn)，也會(huì)嘗試一起去拍同一個(gè)題材，這些在當(dāng)時(shí)都是“很用力”的拍攝。之后我們的工作也基本相同，與攝影相關(guān)。自從手機(jī)拍攝質(zhì)量越來(lái)越好，社交媒體也興起了，我們就漸漸習(xí)慣了用手機(jī)拍照，并把照片分享到網(wǎng)絡(luò)上，她經(jīng)常在我身邊，關(guān)于她的照片自然不少。這種隨意的日常記錄，對(duì)于當(dāng)時(shí)的我來(lái)說(shuō)是一種放松，因?yàn)槲也恍枰倏紤]“我要怎么拍”之類(lèi)的問(wèn)題，只需跟著心里面的感覺(jué)走，太難得了。通過(guò)社交媒體上朋友的參與，似乎還能與她形成一種互動(dòng)，很愉快的互動(dòng)。
再到2014年，在一次分享會(huì)中要分享關(guān)于“自己”的東西，我就把Instagram上的關(guān)于她的照片基本都分享了出來(lái)，沒(méi)預(yù)想到之后還會(huì)有展覽。因?yàn)檫@次展覽，我有機(jī)會(huì)大量地看關(guān)于自己，關(guān)于我們的照片，當(dāng)時(shí)感覺(jué)很奇怪，因?yàn)槟钦娴挠|及到“我”和“我們”了，照片就滿滿地貼在墻上，無(wú)法回避。展覽過(guò)后，我決定離職，試著做一些自己真的想做的東西，或者說(shuō)一些改變。我們決定好好整理一下這些照片，做成一本攝影書(shū)，只關(guān)于我們自己的作品，這就是最開(kāi)始的《我與我》。而在這段時(shí)期，她也開(kāi)始了自拍，在我亂入的行為中，又發(fā)現(xiàn)了我們可以試著在一起自拍，于是又有了一些嘗試在一起自拍的作品。其實(shí)我是覺(jué)得，《我與我》也許就是“攝影”給了我們一個(gè)途徑去產(chǎn)生關(guān)系和嘗試去探索自己，而且這次還真的只關(guān)于自己了，無(wú)需糾結(jié)是不是想多了，只能算是一個(gè)開(kāi)始吧。
色影無(wú)忌：如此看來(lái)，《我與我》之所以能夠形成一個(gè)系列并非是開(kāi)始于某種目去拍攝，而似乎是在整理編輯階段發(fā)現(xiàn)了一些可能性？而在你們編輯的過(guò)程中，回看某些畫(huà)面與當(dāng)初拍攝時(shí)會(huì)有哪些不一樣的變化呢？包括圖像本身傳達(dá)的信息以及圖像與各自的關(guān)系等等，可以談一談嗎？ 媚：《我與我》不完全是編輯而成，是分兩部分的。2007年至2014年的部分是我們關(guān)于彼此生活的記錄，是編輯而成的。2014年至2015年的部分是我們探索自我和關(guān)系的實(shí)驗(yàn)作品。兩部分的區(qū)別是，前者是混沌，后者是覺(jué)醒。其實(shí)，我們可以等到探索部分成熟了再把作品放出來(lái)，也許觀者就很明晰了。但是，我覺(jué)得前者記錄部分也很重要，它讓我可以抽離地再次觀看自己，甚至從對(duì)方的眼里看到不一樣的自己。所以，在后者探索部分剛剛開(kāi)始的時(shí)候，我們把這兩部分作一個(gè)階段的總結(jié)，與之前的自己說(shuō)一聲再見(jiàn)。 ?。?/strong>其實(shí)許多照片當(dāng)時(shí)拍完放進(jìn)了硬盤(pán)，或者上傳到社交媒體后，漸漸就淡忘了。所以再次翻出來(lái)的時(shí)候，會(huì)遇上不少“還拍過(guò)這種照片？”“還有過(guò)這種狀態(tài)？”的情況，我覺(jué)得很珍貴，幸虧當(dāng)時(shí)還有拍照片，因?yàn)槲掖_實(shí)已經(jīng)淡忘了。我想，其中許多照片在拍攝的時(shí)候只是一種“雙方的游戲”或那瞬間下意識(shí)想去記錄一下眼前的人或場(chǎng)景，但一段時(shí)間過(guò)去了，我個(gè)人也已經(jīng)不是那種狀態(tài)了，再回看的時(shí)候，會(huì)促使自己去思考關(guān)于自己的問(wèn)題。
色影無(wú)忌：這部作品最終是以攝影書(shū)的形式出現(xiàn)的，無(wú)論是整體的形式結(jié)構(gòu)、外殼的細(xì)節(jié)以及書(shū)的內(nèi)容，看得出來(lái)都是經(jīng)過(guò)多次精心的設(shè)計(jì)和調(diào)整的，可以給大家介紹一下關(guān)于制作這本書(shū)時(shí)的想法嗎？ 手工書(shū)由4部分組成： 最初的樣書(shū)是一本很厚的書(shū)，里面有記錄、自拍和文章等。這本粗糙的樣書(shū)寄到谷倉(cāng)了，入圍谷倉(cāng)攝影樣書(shū)馬丁·帕爾評(píng)審獎(jiǎng)。我們希望把這本書(shū)做好，于是拿去攝影節(jié)參加專(zhuān)家見(jiàn)面會(huì)，收獲很多意見(jiàn)。而我倆在編輯的時(shí)候矛盾很激烈，所以，最終的版本就分開(kāi)好了。 主書(shū)是把比較好的照片挑出來(lái)，按時(shí)間順序和創(chuàng)作階段理一條主脈絡(luò)。主書(shū)的最后部分是由14-15年間江演媚的自拍和我們一起的自拍組成，這部分被我們定義為“開(kāi)始有意識(shí)的階段”。兩本小書(shū)是我們對(duì)彼此的記錄，主要由07-14年間日常的互拍的照片構(gòu)成，這部分被我們定義為“無(wú)意識(shí)的階段”。其實(shí)就是互相給對(duì)方做書(shū)，這樣出來(lái)的效果出乎意料，兩種不同的視界碰撞碰撞。在他的書(shū)里，我看到的自己，竟然跟自我想象差距很大，我甚至覺(jué)得那個(gè)我已經(jīng)是另外一個(gè)人。書(shū)信是關(guān)于我倆一起不同階段的，觀看和想法，兩個(gè)人兩個(gè)版本，第三部分做成書(shū)信是覺(jué)得這是隱私，而半透明的信封，也有公開(kāi)的意味。簡(jiǎn)報(bào)部分是我們的社交平臺(tái)截圖。這部分設(shè)計(jì)不太滿意。因?yàn)樽畛跤小拔遗c我”這個(gè)概念的時(shí)候，是因?yàn)槲覀儼焉钌系默嵤掳l(fā)到社交網(wǎng)絡(luò)上，很多朋友覺(jué)得我們很有趣，說(shuō)的話也好有意思，還建議我們摘錄下來(lái)將來(lái)出書(shū)。當(dāng)然，這是戲話啦。我們把這部分做成報(bào)紙，盡量讓它消費(fèi)簡(jiǎn)易。 最終分開(kāi)了幾部分，也是希望將不同感覺(jué)的表達(dá)方式分開(kāi)，希望能產(chǎn)生更多層次。
《我與我》攝影書(shū)（主書(shū)部分）
《我與我》攝影書(shū)（“我眼中的江演媚”部分）
《我與我》攝影書(shū)（“我眼中的江演媚”部分）
《我與我》攝影書(shū)（文章部分）
《我與我》攝影書(shū)（簡(jiǎn)訊部分） 色影無(wú)忌：以伴侶的關(guān)系進(jìn)行創(chuàng)作的過(guò)程中會(huì)不會(huì)有一些意見(jiàn)不統(tǒng)一的爭(zhēng)論？ 媚：會(huì)啊。我們以前很少爭(zhēng)吵，吵完也就握手和好了。然而創(chuàng)作上的爭(zhēng)吵是根源的，這種爭(zhēng)吵是兩個(gè)人思想上的不同。我覺(jué)得我們?cè)谝黄鹨驗(yàn)楣餐瑦?ài)好與追求，現(xiàn)在越來(lái)越覺(jué)得兩人根源很不同。剛開(kāi)始沒(méi)辦法接受，要說(shuō)服對(duì)方，甚至還想要離婚。但是，現(xiàn)在我們的想法是尊重對(duì)方，有時(shí)候也覺(jué)得對(duì)方的想法也很好。這種根源的沖突也是我們之后想表現(xiàn)的東西之一。 ?。?/strong>創(chuàng)作中的爭(zhēng)論主要發(fā)生在一起自拍的作品中，我是覺(jué)得也許因?yàn)楦髯韵胍臇|西不一樣，而且還是處于一個(gè)嘗試的階段，暫時(shí)沒(méi)辦法很明確告訴對(duì)方，我究竟想要什么，而且也對(duì)于對(duì)方說(shuō)不清要什么，而我如何進(jìn)入這種說(shuō)不清產(chǎn)生了焦慮，再有也許就是自身希望在對(duì)方想法中呈現(xiàn)的形象和拍攝出來(lái)的照片有距離了。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，剛開(kāi)始的嘗試只是想如照鏡子一樣，看看我們兩人在一起的狀態(tài)是如何的，因?yàn)橹粦{我自己的眼睛是無(wú)法看到的。而且我希望這些初步的嘗試以“輕松”一些的方式開(kāi)始，于是我就決定在鏡頭前嘗試去重現(xiàn)一些日常生活行為，或者一些我們相互接觸中我感覺(jué)舒適的行為，但她會(huì)覺(jué)得無(wú)聊。她是想要更深入、抽象的表達(dá)，但我當(dāng)時(shí)也不能理解“抽象的表達(dá)”指什么，她似乎也解釋不清。 另一些爭(zhēng)論也發(fā)生在編輯作品過(guò)程中，我覺(jué)得其實(shí)還是各自想要的東西不一樣，所以是有兩個(gè)版本的。而如果最終互相妥協(xié)只產(chǎn)生出一個(gè)折中的版本，似乎我們都覺(jué)得它不是《我與我》，最終，我們還是決定各自做一本書(shū)，所以就有了《我眼中的江演媚》和《我眼中的陳文俊》。
色影無(wú)忌：《我與我》就像是基于“自我審視”開(kāi)始的嘗試。而攝影師/藝術(shù)家使用各式媒介來(lái)對(duì)自我進(jìn)行的探索在年輕一代里是一個(gè)很普遍的現(xiàn)象，你們的方式是以攝影介入日常開(kāi)始，從途徑上來(lái)說(shuō)，這種方式非常直接且有效，但隨之而來(lái)的也存在一個(gè)問(wèn)題就是，這樣的行為方式與普通家庭記錄之間相比，你們覺(jué)得它的特殊性在哪里？ 媚：我覺(jué)得我們自拍記錄方式跟其他人的自拍沒(méi)什么不同。我想，不同的地方是目的吧，這樣做的目的是什么？即拍來(lái)是為什么？ ?。?/strong>我想也許是出發(fā)點(diǎn)或目的不一樣。其實(shí)在整理這些照片之前，也許我的目的只是想去記錄一些日常，上傳到社交媒體上就像一本私人影像日記，而且通過(guò)社交媒體上朋友的參與，似乎還能與她形成一種愉快的互動(dòng)，這種行為讓我覺(jué)得輕松、愉悅，我就一直這樣做了。而當(dāng)我覺(jué)得應(yīng)該好好整理一下這些照片的時(shí)候，其實(shí)我是想以此作為一個(gè)起點(diǎn)，開(kāi)始去直面自己和探索自己了。
色影無(wú)忌：從作品中，其實(shí)我們可以提煉出一些關(guān)鍵詞，如自拍，身體，私生活等等，你們的實(shí)踐是開(kāi)始于這種“私行為”并嘗試延伸的，由此也有引出一個(gè)無(wú)法回避的話題就是關(guān)于私攝影，你們覺(jué)得你們的作品是否可以被劃到私攝影的范疇？關(guān)于這個(gè)話題與你們自己作品之間的關(guān)系，是如何看待的呢？ 媚：最近看了林葉在瑞象館做的關(guān)于私攝影的一系列文章，我覺(jué)得對(duì)私攝影有了新的理解。也許國(guó)內(nèi)把私攝影等同于拍身體，這是很表面的，其實(shí)私攝影有很多層次。我個(gè)人理解，私就像一個(gè)“秘密”，秘密是不想公諸于眾的東西?！八叫袨椤辈⒀由爝@個(gè)說(shuō)法很好啊。就目前來(lái)說(shuō)，我們的做法是“私行為”，但也有其“延伸”。這個(gè)“延伸”會(huì)是什么，隨著人的經(jīng)歷，價(jià)值觀的變化和想要達(dá)成什么目而變化。它可以是任何作品。目前《我與我》這個(gè)階段性作品，它就是自我梳理，嘗試開(kāi)始探索在各種關(guān)系里的我。我希望別人看了，也會(huì)有那么一個(gè)念頭想到自己，能夠達(dá)到這個(gè)程度我覺(jué)得夠了。 ?。?/strong>其實(shí)我對(duì)這些界定或劃分，是沒(méi)太大感覺(jué)的。也許我也沒(méi)太多了解過(guò)界定或劃分，之前對(duì)于私攝影的了解也有限，只是最近通過(guò)瑞象館關(guān)于私攝影的專(zhuān)題，看了不少其他攝影師/藝術(shù)家的各種實(shí)踐，覺(jué)得私攝影是很多元的。其實(shí)我的注意力還是放在拍攝這個(gè)作品的行為對(duì)于直面自己和探索自己的作用，多于它屬于什么范疇?！耙闱宄约合胍裁矗⒋_實(shí)在做，過(guò)程中直面自己并探索自己”這些對(duì)于我來(lái)說(shuō)都不是簡(jiǎn)單的事情，我覺(jué)得這事情很有意義，因?yàn)檎娴挠|碰到自己了，并嘗試著在做。
色影無(wú)忌：《我與我》從某種程度上可以說(shuō)是與“自我”組成的家庭有關(guān)，而在去年6月，我知道你們開(kāi)始了長(zhǎng)達(dá)三個(gè)月的“旅拍美國(guó)”，是關(guān)注陌生人的家庭，最近的這兩個(gè)項(xiàng)目或多或少都是與“家庭”有關(guān)，這個(gè)話題是不是也是你們調(diào)整自己攝影方向之后會(huì)更加關(guān)注的點(diǎn)呢？ 媚：美國(guó)家庭攝影項(xiàng)目最初的目的只是去玩去見(jiàn)識(shí)。但是，我們都覺(jué)得這種進(jìn)入陌生人私人空間的旅行方式很有趣，與網(wǎng)絡(luò)體驗(yàn)不同，可以說(shuō)是大開(kāi)眼界。旅拍陌生家庭項(xiàng)目目前是一件我們喜歡做的事情。至于會(huì)不會(huì)成為作品，我覺(jué)得先把喜歡的事情做起來(lái)，等差不多的時(shí)候，再想作品的事情，這樣就順理成章了。如果一開(kāi)始就把它當(dāng)作品做，會(huì)走得很艱難。旅拍陌生家庭的項(xiàng)目還是想繼續(xù)的，我不知道這會(huì)不會(huì)最終成為一個(gè)藝術(shù)作品。 ?。?/strong>美國(guó)的旅程其實(shí)是我們離職后希望有一個(gè)“間隔年”，清空一下腦袋，想清楚一些事情。然后離職后我們決定以家庭寫(xiě)真謀生，因此就把旅拍家庭也放進(jìn)了旅程當(dāng)中，當(dāng)初的想法是很簡(jiǎn)單的，就是拍照換住宿。然而在這次旅拍家庭后，我們也產(chǎn)生了一些新想法，譬如繼續(xù)這個(gè)拍攝其他家庭生活狀態(tài)的方向，或者將我們兩人的關(guān)系擴(kuò)展到和陌生人的關(guān)系。不過(guò)還是覺(jué)得現(xiàn)在的重點(diǎn)還沒(méi)到那里，重點(diǎn)應(yīng)該還在自己身上，關(guān)于直面自己和探索自己的內(nèi)容，還沒(méi)做得夠，甚至只是一個(gè)開(kāi)始。這些想法都留在以后。
色影無(wú)忌：你們目前的工作狀況是怎樣的？ 媚：我們目前經(jīng)營(yíng)Me and Me 攝影工作室，剛起步，收入不穩(wěn)定。這跟我們作品同名。我們之前的叫大頭獨(dú)立出版工作室，大頭是我們的貓的名字。 俊：我們目前主要以家庭寫(xiě)真謀生，也在嘗試一些商業(yè)拍攝和商業(yè)合作，但感覺(jué)那又是另一回事了，更像做生意，所以也還是在嘗試當(dāng)中。同時(shí)呢，也在尋找各種機(jī)會(huì)去展示《我與我》這個(gè)作品，希望在過(guò)程中能得到更多反響，促使自己有跟多思考。 色影無(wú)忌：《我與我》這部作品完成了嗎？接下來(lái)還有什么新的計(jì)劃？ 媚：接下來(lái)的計(jì)劃是做《我與我》延伸作品，應(yīng)該會(huì)是不同的東西。還想找經(jīng)費(fèi)繼續(xù)做旅拍陌生家庭的項(xiàng)目。 ?。?/strong>我想只是一個(gè)開(kāi)始吧，也不知道怎樣才算完成，如果說(shuō)對(duì)之前的整理，那算是完成了。接下來(lái)，我想我會(huì)自拍，因?yàn)槟鞘侵泵孀约汉吞剿髯约鹤钪苯拥姆绞?。再接下?lái)，我想我們還會(huì)一起自拍，以及之前想到的各種想法和方向，那對(duì)于我來(lái)說(shuō)是很有趣的方式。 色影無(wú)忌：好的，非常感謝。
關(guān)于攝影師 |
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