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夏雨清訪談實(shí)錄:什么是民宿?(上)

 zdjphoto 2019-08-30


民      宿
錄音整理 

大地風(fēng)景文旅研究院 薛濤 楊帆

伴隨著我國(guó)民宿行業(yè)的不斷壯大,對(duì)于民宿的關(guān)注、研究也越來(lái)越多?!笆裁词敲袼??”看似簡(jiǎn)單的問(wèn)題,卻在很多時(shí)候被與農(nóng)家樂(lè)、精品民宿等概念混用著。厘清“民宿”的概念與本質(zhì),有助于民宿投資人、職業(yè)經(jīng)理人、民宿服務(wù)機(jī)構(gòu),以及各地方管理部門(mén)、行業(yè)管理人在民宿的行業(yè)屬性、發(fā)展政策、投資建設(shè)要求、品牌與營(yíng)銷(xiāo)問(wèn)題等方面形成共識(shí),推動(dòng)民宿行業(yè)的健康持續(xù)發(fā)展。

在民宿界,夏雨清被大家尊稱(chēng)為”夏公”,從莫干山最早期的民宿改造,到頭部眾籌平臺(tái)操盤(pán),再到運(yùn)營(yíng)“借宿”民宿嚴(yán)選集合,他開(kāi)啟了中國(guó)的民宿時(shí)代,并持續(xù)見(jiàn)證其蛻變發(fā)展。
近日,大地風(fēng)景文旅集團(tuán)副總裁李霞博士,就民宿產(chǎn)業(yè)的若干本質(zhì)問(wèn)題與夏雨清先生進(jìn)行了一次深入的訪談,包含以下六大主題內(nèi)容:
  • 民宿究竟是什么

  • 誰(shuí)在消費(fèi)民宿

  • 是精品酒店還是民宿

  • 國(guó)際視野下的“民宿”比較

  • 民宿是否已經(jīng)形成產(chǎn)業(yè)效益

  • 民宿的投資價(jià)值是什么

李霞 | 

大地風(fēng)景文旅集團(tuán)副總裁,北京大地鄉(xiāng)居旅游發(fā)展有限公司總經(jīng)理。

夏雨清 | 

中國(guó)民宿界元老級(jí)人物,杭州市民宿行業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng),借宿創(chuàng)始人CEO。

     
         客房數(shù)量  |  小而美  |  個(gè)性化  |  主人文化

 一問(wèn) |      民 宿 究 竟 是 什 么?


李霞在我們討論民宿的問(wèn)題之前,應(yīng)該對(duì)這個(gè)行業(yè)有一個(gè)界定,然后才能有針對(duì)性地談產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)或經(jīng)營(yíng)管理。當(dāng)前在許多場(chǎng)合有一個(gè)現(xiàn)象,大家都在談民宿,但說(shuō)的不一定是同一件事,所以呈現(xiàn)出來(lái)的數(shù)據(jù)和說(shuō)法很紛亂。
夏雨清:對(duì),國(guó)家文旅部去年出的新標(biāo)對(duì)民宿的界定:15間房以下、800平米以下,符合這兩個(gè)條件才可能是民宿,能享受到一些地方的政策,尤其是消防的政策。

李霞:如果按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),莫干山的民宿都是民宿嗎?

夏雨清:大部分都不是。但是它是可以變通的,包括地方政府對(duì)于這方面的處理方式也是變通的。比如說(shuō)大樂(lè)之野碧塢店,有六七棟房子加起來(lái)二十幾間房,肯定超過(guò)標(biāo)準(zhǔn)了,但是六七棟房子,把它分拆掉就行了。所以對(duì)這種標(biāo)準(zhǔn)不是強(qiáng)制的。但是最怕的是一大棟房子800平方米以上,尤其是兩三千平方米的那種房子,這肯定是不行的,那就是酒店的規(guī)模了。但是作為酒店去審批,消防又可能通不過(guò),還是要走民宿的渠道。因?yàn)槊袼薜南朗莻浒钢?,不用走很?chē)?yán)格的審批程序,所以很多人就打擦邊球。

李霞:除了規(guī)模以外,還有一個(gè)衡量的維度是地權(quán)屬性,如果是國(guó)有建設(shè)用地的話,我們還能把它叫做民宿嗎?

夏雨清:原先都說(shuō)得是鄉(xiāng)村閑置的、存量的資產(chǎn),但實(shí)際上執(zhí)行的時(shí)候就會(huì)變通。有些是拆掉重建,地基可能就更大了,或把幾個(gè)地基拼在一起。也有商業(yè)建設(shè)用地,直接招拍掛下來(lái),再建民宿。這些對(duì)地方政府來(lái)說(shuō)都不是問(wèn)題,完全按國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)來(lái)也不現(xiàn)實(shí)。

李霞:所以咱們現(xiàn)在如果要對(duì)民宿做一個(gè)行業(yè)界定,哪些維度是有意義的呢?

夏雨清:我們對(duì)民宿的認(rèn)定,一般來(lái)說(shuō),在房間數(shù)量有一定的容忍度,二十幾間房,也可以認(rèn)為是民宿,只要不集中在一棟房子里面,而且面積不是特別大就可以。比如說(shuō),有40間客房,但是分散到了很多地方,我們覺(jué)得這還是可以被稱(chēng)為民宿。還有一個(gè)就是小而美,要有個(gè)性化,不是酒店那樣千篇一律,還要,就是要有主人文化在。

所以總體來(lái)看,我覺(jué)得民宿的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該包含,一個(gè)是個(gè)性化,一個(gè)主人文化,一個(gè)是小而美,是分散式的,有很多的在地性。它不像一些大酒店,到哪里都是一樣,只是模式的復(fù)制。當(dāng)然,如果它能夠符合國(guó)家文旅部那些標(biāo)準(zhǔn)就更好了。

我們現(xiàn)在談民宿,一般就是把這幾個(gè)揉在一起,覺(jué)得差不多就行了,不一定很?chē)?yán)格地去執(zhí)行。現(xiàn)在很多民宿,像莫干山或其他地方,超過(guò)15間,比如16間,要不他有1間不報(bào),作為員工房,這樣就可以變成15間,符合標(biāo)準(zhǔn)了。還有一種就是二十幾間房的,就分拆成兩個(gè),一個(gè)是酒店管理公司,去拿發(fā)票的;一個(gè)是個(gè)體戶,但是個(gè)體戶委托這家管理公司去管理,這樣就都可以開(kāi)發(fā)票了。地方政府都是支持這種變通的。

李霞:所以,民宿可以定義為是客房數(shù)量在一定規(guī)模以下的,分散式、小而美、個(gè)性化的住宿設(shè)施。現(xiàn)實(shí)中我們?cè)诳创袼薜臅r(shí)候,還可以把民宿的概念進(jìn)行一點(diǎn)泛化或者模糊化,這樣會(huì)更好一點(diǎn)。

     
       長(zhǎng)三角   |   珠三角   |   津京冀   |   外國(guó)人

 二問(wèn) |    誰(shuí)  在  消  費(fèi)  民  宿?

李霞:民宿的消費(fèi)群體有明顯的特征嗎?

夏雨清:還是比較明顯的,2017年前后,國(guó)家旅游局發(fā)布了一個(gè)民宿消費(fèi)人群的占比,上海占了60%,浙江占了10%左右,江蘇占了百分之幾,整個(gè)長(zhǎng)三角占了85%,然后北京市占了3%。上海人為什么占比那么高?民宿可以說(shuō)整個(gè)就是上海帶動(dòng)起來(lái),莫干山最早的客人80%是上海人,20%是老外,后來(lái)老外少了,上海人占比也少了,江浙周邊的客人多起來(lái)了。

李霞:上海人是如何在早期時(shí)候形成對(duì)民宿的消費(fèi)熱情的呢?

夏雨清:方面是消費(fèi)理念到了,我想他們國(guó)外去得多,對(duì)個(gè)性化住宿更認(rèn)可。另一方面媒體發(fā)達(dá),媒體對(duì)這種小而美的生活方式的傳播是很有效的。在2015年前后,一個(gè)微信公眾號(hào),如果在報(bào)道民宿的文章后面放一個(gè)抽獎(jiǎng),說(shuō)送民宿房券,會(huì)有無(wú)數(shù)人轉(zhuǎn)發(fā)。

李霞:同樣是高出游率的都市圈,為什么廣東人消費(fèi)民宿的更少呢?

夏雨清:廣東我沒(méi)有深入研究。我跟廣東人也做過(guò)交流,他們重視吃,你說(shuō)今天晚上我們吃2000元錢(qián),眼都不眨,但是你要他住2000元一晚的民宿,就不太會(huì)住,尤其是在當(dāng)?shù)馗粫?huì)。但是你到云南大理、麗江這些民宿去看看,廣東人不少。北方人和廣東是占大多數(shù)的,長(zhǎng)三角還沒(méi)有這兩者加起來(lái)多。

李霞廣東人在異地的民宿消費(fèi)意愿反而是強(qiáng)烈的。

黃河·宿集

夏雨清:對(duì),我們?cè)趯幭闹行l(wèi)的黃河·宿集,今年上半年到暑假的客人比例分析,北京占了15%左右,廣東也占了12%,整個(gè)長(zhǎng)三角占了60%左右,說(shuō)明長(zhǎng)三角比廣東跟北京加起來(lái)還要多。我們間夜消費(fèi)均價(jià)是2000元。

廣東到中衛(wèi),挺遠(yuǎn),交通也不便,路上來(lái)回基本上要兩天,北京過(guò)去很方便,直飛,大概三個(gè)小時(shí)就到中衛(wèi)了。所以說(shuō)它實(shí)際上還是跟產(chǎn)品有關(guān),廣東本地缺乏這樣的產(chǎn)品。深圳大鵬灣邊上有無(wú)數(shù)別墅改造的民宿,但是我看品質(zhì)都一般,生意也很好,價(jià)格也不便宜。我覺(jué)得廣東人不是說(shuō)審美沒(méi)上去,只是周?chē)漠a(chǎn)品沒(méi)跟上去。

珠三角、京津冀這一塊也是很大的消費(fèi)市場(chǎng),但這些消費(fèi)市場(chǎng)沒(méi)有好的產(chǎn)品可以給客戶體驗(yàn)。在國(guó)家旅游局的那個(gè)民宿消費(fèi)報(bào)告里,北京為什么占比少?因?yàn)楸本┲苓呁瑯尤狈玫漠a(chǎn)品,北京人對(duì)民宿沒(méi)有足夠的認(rèn)知,所以他出去一般也不會(huì)選民宿。

莫干山·西坡山鄉(xiāng)

李霞所以,我們的民宿最早出現(xiàn)在浙江,因?yàn)樯虾H嗣竦南M(fèi)水平先到了?

夏雨清好的經(jīng)濟(jì)周期,好的自然環(huán)境,好的消費(fèi)水平,好的產(chǎn)品,好的審美。我覺(jué)得這是需要天時(shí)地利人和的。

天時(shí)就是,大概2006年、2007年消費(fèi)升級(jí)開(kāi)始起步了,尤其是上海。

地利就是,莫干山離上海近,從晚清民國(guó)以來(lái),就是一個(gè)度假勝地,就像日本的輕井澤,都是傳教士發(fā)現(xiàn)的。在1928年之前,莫干山都是外國(guó)人管的,他們成立了避暑會(huì),上山避暑的老外最多的一天超過(guò)5000個(gè)。當(dāng)時(shí)山上有500多棟別墅、十幾家旅館,旅館都是外國(guó)人開(kāi)的,比杭州更繁華。山上有幼兒園,有教堂,有幾十個(gè)游泳池、幾十個(gè)網(wǎng)球場(chǎng),后來(lái)還有個(gè)小學(xué),每周還有音樂(lè)會(huì),完全是一個(gè)外國(guó)小鎮(zhèn)的模樣。從1928年到1937年,莫干山變成了中國(guó)最富裕階層的度假勝地。那會(huì)兒山上有五家銀行,有三家百貨公司,有兩個(gè)牛肉莊,因?yàn)槊刻於家耘E?。山上燈火通明,電話局電?bào)局都有。在杭州還是一片黑暗的時(shí)候,莫干山已經(jīng)快和上海灘比肩了。所以說(shuō),莫干山有基礎(chǔ),上海人特別喜歡這里。
| 1910年,蘇格蘭傳教士醫(yī)師梅騰庚建造了英式城堡別墅(裸心堡前身)。林子里設(shè)有網(wǎng)球場(chǎng)、游泳池和用來(lái)散步的長(zhǎng)徑。|

但是,如果只是上海人喜歡,還傳播不起來(lái)。2006年,英國(guó)皇家衛(wèi)隊(duì)的一個(gè)退役中尉馬克·基多,原來(lái)在上海一本英文雜志做主編,被合伙人踢出來(lái)之后,他就到莫干山開(kāi)了一家咖啡館「The Lodge」,和我做了鄰居。他把當(dāng)年在上海做雜志時(shí)的資源都導(dǎo)入到莫干山,很多外國(guó)人就這樣被吸引過(guò)來(lái)了。其實(shí),莫干山那個(gè)時(shí)候已經(jīng)衰落了,過(guò)了國(guó)慶黃金周,山上所有旅館就關(guān)了。老外來(lái)了要過(guò)夜。一開(kāi)始是借宿在我這里的,這也使我的頤園成了莫干山第一家民宿。

莫干山·頤園
后來(lái)有老外看到了機(jī)會(huì),就自己找房子開(kāi)民宿。本來(lái)他們是想選在山上的。但莫干山不歸地方政府管,歸省政府直管,外國(guó)人不能租房,馬克那間咖啡館也是從別人手里轉(zhuǎn)租的。所以,老外們就去山下選址。當(dāng)時(shí)德清是全國(guó)貧困縣,地方政府很歡迎外國(guó)人過(guò)來(lái)。
在2007年,南非人高天成花了十幾萬(wàn)改一棟房子,大概三四個(gè)房間,全包,一天賣(mài)1萬(wàn)多元錢(qián),一個(gè)月就收回投資了。2009年,他又建了裸心谷,被紐約時(shí)報(bào)報(bào)道了,所有的國(guó)內(nèi)旅行和時(shí)尚雜志都跟著去了,莫干山就這樣成了紐約時(shí)報(bào)眼中“全球最值得去的45個(gè)地方之一”,中國(guó)只有西藏和莫干山入選。

莫干山·裸心谷

為了形容莫干山的這種業(yè)態(tài),當(dāng)時(shí)還不知道叫什么好,當(dāng)?shù)卣小把蠹覙?lè)”,但洋家樂(lè)不太好傳播,而且實(shí)際洋人開(kāi)的也很少。后來(lái),有家媒體就說(shuō)叫民宿吧,漸漸地大家覺(jué)得民宿這個(gè)詞不錯(cuò),就用民宿了。在2010年左右,就有了民宿的概念。

李霞:很有趣,所以在中國(guó),民宿最初是一個(gè)適應(yīng)傳播需要的媒體概念,然后變成產(chǎn)品概念,再逐漸形成一個(gè)行業(yè)概念,這樣流行了起來(lái)。

     
       瓦 廠   |   法 國(guó) 山 居   |   松 贊  

 三問(wèn) |    是精品酒店還是民宿?

李霞:民宿概念沒(méi)火的時(shí)候,山里寒舍其實(shí)是定位成精品酒店,或者度假村的。之前瓦廠唐亮老師也不太贊成大家叫瓦廠民宿,她覺(jué)得瓦廠是精品酒店。

夏雨清:對(duì),我碰到很多,以前都叫精品酒店,你說(shuō)他是民宿,他跟你急,覺(jué)得掉價(jià)?,F(xiàn)在叫民宿,他也不會(huì)反對(duì)了,因?yàn)榻芯肪频昃蜎](méi)人住。

北京·瓦廠

李霞:瓦廠,您覺(jué)得是民宿嗎?

夏雨清:肯定不是。

李霞:為什么不是?

夏雨清:瓦廠還是非常酒店化,這不是貶義,說(shuō)明品質(zhì)會(huì)有保障。從主人文化來(lái)看,瓦廠又很民宿,他們夫妻經(jīng)常在,主人文化很濃。

李霞:從業(yè)者對(duì)于民宿概念的認(rèn)知是有個(gè)過(guò)程的,一開(kāi)始不認(rèn)為民宿是多好的產(chǎn)品的時(shí)候,對(duì)這個(gè)概念是排斥的,后來(lái)發(fā)現(xiàn)民宿其實(shí)是一個(gè)很好的產(chǎn)品概念,更能夠被大眾認(rèn)可,也就接受了。從這個(gè)角度而言,好的產(chǎn)品改變了民宿的語(yǔ)義。

夏雨清:這些年的傳播領(lǐng)域,大家都在傳播民宿的各種美好,給人以民宿就是很美好的、非商業(yè)化的印象。而精品酒店,則讓人感覺(jué)有些太過(guò)商業(yè)化了,尤其現(xiàn)在高鐵站邊上的小旅館也把自己叫精品酒店,就把這個(gè)詞給用濫了。

莫干山·法國(guó)山居

李霞法國(guó)山居也是酒店嗎?

夏雨清法國(guó)山居怎么講呢,他是一個(gè)法式的鄉(xiāng)村酒店。在我看來(lái),鄉(xiāng)村酒店就是我們理解的民宿。原先法國(guó)山居只有二十幾間房,很民宿。后來(lái)又建了二期,體量看起來(lái)會(huì)覺(jué)得比較大。但裸心谷絕不是民宿,裸心谷有100多間客房,什么配套都有。裸心堡也不是,也是100多間房的度假村。如果這樣的奢華度假村都是民宿,那馬爾代夫就全是民宿了。

如果往前追溯,裸心谷創(chuàng)始人高天成2007年在莫干山山鳩塢村改造的幾棟房子,那是真正的民宿,跟現(xiàn)在我們看到的莫干山西坡的房子是一樣的。西坡就是看到它之后,找來(lái)了同一個(gè)設(shè)計(jì)師,做了同樣的東西。但是那些房子已經(jīng)被全部拆掉了,成了裸心堡的一部分。
西藏·松贊
李霞您覺(jué)得松贊是酒店還是民宿?
夏雨清:松贊有兩種,一種叫山居,一種叫林卡。林卡就是精品酒店,是國(guó)外意義上的精品酒店,就是在鄉(xiāng)村里面古堡酒店這種。另一種叫山居,是民宿,這樣他兩個(gè)客群都在照顧了。它的山居確實(shí)是民宿,就一兩棟房子,有些都是十間八間,最大的可能還沒(méi)超過(guò)15間。
李霞但在西藏的拉薩和林芝新開(kāi)的產(chǎn)品就更像酒店。
夏雨清:對(duì),那個(gè)就是精品酒店,在拉薩開(kāi)了一百間客房。然后在香格里拉他最早起家的地方,剛剛?cè)ツ旮脑爝^(guò)的,應(yīng)該是七八十間,那個(gè)叫林卡。前面在自己老宅開(kāi)的綠谷就叫山居。他兩個(gè)產(chǎn)品,一個(gè)叫松贊山居,一個(gè)叫松贊林卡。

松贊山居·綠谷

| 編者按:2001年,山居創(chuàng)始人將自家老宅子改建成藏式客棧,這家客棧就坐落在松贊林寺旁邊。綠谷是松贊的初始和旗艦,毫不張揚(yáng)的土木建筑小樓。|

李霞品牌民宿經(jīng)過(guò)一定量的復(fù)制之后,它的民宿屬性還強(qiáng)烈嗎?比如說(shuō)主人文化還會(huì)在嗎? 

夏雨清:主人文化會(huì)是在的。比如大樂(lè)之野的每家店,就是年輕化、時(shí)尚青春的設(shè)計(jì),小文藝、小清新的風(fēng)格,然后又比較節(jié)約成本,所以就比較適合輸出。因?yàn)椴?/span>是每個(gè)投資人都愿意花很多錢(qián)去投入,不一定收得回來(lái)。但是他打造了大樂(lè)之野這個(gè)符號(hào),其主人文化就是這樣的,比較吸引年輕人群。

大樂(lè)之野·碧塢
但你說(shuō)要主人化是不可能的,主人不可能在那么多地方出現(xiàn)。像松贊那樣的,實(shí)際上主人文化是非常鮮明的,現(xiàn)在已經(jīng)有將近十家店了,但是每家店一進(jìn)去就知道肯定是松贊,很濃重的白瑪多吉的符號(hào)。所以我覺(jué)得主人的文化是可以傳遞的,但是主人只有一個(gè)。我曾跟白瑪多吉一起去了一家松贊山居,里面的員工都是各個(gè)少數(shù)民族的,他跟員工講說(shuō)這里就是你的家,我一年就來(lái)一次兩次,每次住兩三個(gè)晚上,而你們天天在這里。那些員工確實(shí)就把這里當(dāng)成自己家。我覺(jué)得他的培訓(xùn)或者他理念傳遞得非常好,有時(shí)候他員工說(shuō)的話,你會(huì)覺(jué)得怎么跟白瑪多吉說(shuō)的那么像。所以我覺(jué)得主人文化在民宿復(fù)制過(guò)程中它還是可以去傳遞的,當(dāng)然也會(huì)衰減。

松贊文旅集團(tuán)創(chuàng)始人 | 白瑪多吉

李霞到一定的規(guī)模之后,民宿的品牌復(fù)制輸出會(huì)有一個(gè)限度嗎?

夏雨清:現(xiàn)在我們還不知道。

李霞現(xiàn)在最多的是誰(shuí)?

夏雨清:也不能叫最多,有些客棧改的,連鎖都是幾十家上百家的,但是客棧完全沒(méi)有這種所謂的文化,因?yàn)樗沁B鎖加盟的,他們之間的合作是非常松散的,盡管掛的是你的名字牌子。

像松贊就全部是自己投的,所有的地是自己買(mǎi)的,房子是自己造的,是不一樣的。像大樂(lè)之野,就又松散一點(diǎn),有些是自己投的,有些是品牌與管理輸出的。但是都要求必須從建設(shè)階段就介入,在這個(gè)過(guò)程中,就把他的文化傳導(dǎo)了過(guò)去。如果從后面才介入的話,那就完全不是了,會(huì)更像是一個(gè)酒店或者旅館的經(jīng)營(yíng)模式。

松贊山居·綠谷

我覺(jué)得松贊這種,如果把林卡拋掉,單就山居這部分而言,主人文化還是很好的。我們都很奇怪,他怎么就可以把少數(shù)民族的人培養(yǎng)得那么熱情。


— 未完,待續(xù)  —



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