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基礎(chǔ)科研無法在短期實現(xiàn)價值轉(zhuǎn)化,既然如此,為什么還要加大對它的投入? 在基礎(chǔ)研究方面,深圳及粵港澳大灣區(qū)存在哪些短板?如何解決? 在產(chǎn)學(xué)研創(chuàng)新生態(tài)的建設(shè)方面,深圳市和騰訊將進(jìn)行哪些探索? 本文至少可以幫你找到這些問題的答案。 5月25日,“未來論壇·深圳技術(shù)峰會”在深圳舉辦。騰訊公司董事會主席兼首席執(zhí)行官、未來科學(xué)大獎-數(shù)學(xué)與計算機(jī)科學(xué)獎捐贈人馬化騰發(fā)表致辭并參加論壇討論。 馬化騰在致辭中表示,大灣區(qū)要打好“科技牌”,必須在培養(yǎng)產(chǎn)學(xué)研創(chuàng)新生態(tài)上出實招,深圳有很多優(yōu)秀的科技企業(yè),在科技灣區(qū)的建設(shè)中處在關(guān)鍵位置,我們希望,科技企業(yè)不斷深化與灣區(qū)內(nèi)的高校與科研機(jī)構(gòu)合作,進(jìn)一步推動成果就地轉(zhuǎn)化。 在隨后的“產(chǎn)學(xué)研創(chuàng)新生態(tài)高峰對話”環(huán)節(jié)中,馬化騰與5位科學(xué)家就“基礎(chǔ)科研的發(fā)展之路”展開了一場干貨滿滿的對話。他指出,“我們做應(yīng)用創(chuàng)新,就是在科學(xué)家拓展的疆土上去建樓,基礎(chǔ)研究的拓展是拓展人類認(rèn)知的邊界,我覺得這個意義是更重大的。” 未來論壇是2015年由國內(nèi)科學(xué)界、教育界、互聯(lián)網(wǎng)界、投資界人士共同發(fā)起的一個科學(xué)公益平臺。未來論壇以“未來科學(xué)大獎”為核心,通過民間資本帶動社會力量促進(jìn)科學(xué)發(fā)展,展開一系列高品質(zhì)的科學(xué)活動。 2018年11月,馬化騰聯(lián)合眾多知名科學(xué)家共同發(fā)起設(shè)立“科學(xué)探索獎”,騰訊基金會投入10億元人民幣的啟動資金資助?!翱茖W(xué)探索獎”每年將在基礎(chǔ)科學(xué)和前沿核心技術(shù)方面的九大領(lǐng)域,遴選出50名45周歲以下的青年科技工作者,期望能夠激勵一代又一代青年人投入到科學(xué)探索之中。目前,本期科學(xué)探索獎?wù)幱谠u審階段。 本文為圓桌對話環(huán)節(jié)各嘉賓發(fā)言精選,以及馬化騰演講全文: 主持人 饒毅 北京大學(xué)講席教授,北京大學(xué)理學(xué)部主任,北京腦科學(xué)與類腦研究中心主任,未來科學(xué)大獎科學(xué)委員會委員 對話嘉賓 馬化騰 騰訊公司董事會主席兼首席執(zhí)行官,未來科學(xué)大獎-數(shù)學(xué)與計算機(jī)科學(xué)獎捐贈人 季向東 上海交通大學(xué)鴻文講席教授,未來科學(xué)大獎科學(xué)委員會輪值主席 勵建書 香港科技大學(xué)講座教授,中國科學(xué)院院士,未來科學(xué)大獎科學(xué)委員會委員 毛淑德 清華大學(xué)天文系主任,未來科學(xué)大獎科學(xué)委員會委員 夏志宏 美國西北大學(xué)Pancoe講席教授,未來科學(xué)大獎科學(xué)委員會委員 一 “無用”的基礎(chǔ)科學(xué), 它為什么是必要的? 饒毅 我們都清楚中國正面臨的挑戰(zhàn),我想請深圳南山區(qū)粵海街道辦科技園今天的代表馬化騰講一下,在這樣的形勢下,深圳可以做什么?你對科技、科技轉(zhuǎn)化有什么想法? 馬化騰 我們有優(yōu)勢,也有劣勢。 深圳的高校資源還不是太強(qiáng)。舊金山灣區(qū)有很多很好的大學(xué),而我們的高校、科研機(jī)構(gòu)和企業(yè)的聯(lián)系還是欠缺,這是未來需要再強(qiáng)化的。深圳已經(jīng)意識到這一點,在最近一兩年加大了對教育的投入,建立了更多高校。在吸引人才方面,最近一年,灣區(qū)內(nèi)人才流動的便利性、稅收優(yōu)惠等有了很大的變化,這是非常好的開始。 還有一點,只講科技,但人文水平不足的城市,人才也是很難長期留下的。因此,深圳也要加大人文的投入,成為均衡發(fā)展的創(chuàng)新城市。 在面對各種外界環(huán)境的變化時,我們上下各界的共識和決心越來越大、越來越清晰。過去有很多需要爭辯的,現(xiàn)在已不需要爭辯了。 往前走,不要猶豫,速度要加快,這樣才能打造整個灣區(qū)尤其深圳地區(qū)的創(chuàng)新和持續(xù)發(fā)展能力。 饒毅 馬化騰提到了教育。夏志宏老師,您覺得深圳高等教育有哪些優(yōu)勢,有哪些需要提高的部分? 夏志宏 我來南方科技大學(xué)后有一個感覺:我們對基礎(chǔ)科學(xué)不夠重視。 作為一個數(shù)學(xué)家,我希望國家對基礎(chǔ)科學(xué)投資更多。很多技術(shù)最本質(zhì)的問題就是數(shù)學(xué)問題,比如:人工智能。對大學(xué)生、中學(xué)生等各階段學(xué)生的數(shù)學(xué)素質(zhì)培養(yǎng),也尤為重要,無論他們將來從事數(shù)學(xué)、工程還是其他領(lǐng)域的工作,都將有非常深遠(yuǎn)的影響。因此,提高國家整體數(shù)學(xué)素質(zhì)非常重要。 現(xiàn)在深圳市成立了很多實驗室,尤其是諾貝爾獎實驗室。未來我們希望,不僅讓已經(jīng)拿到諾貝爾獎的人到深圳發(fā)展,更多的精力應(yīng)該放在將來可能拿諾貝爾獎的人,將來能做出非常重大成績的人身上。 饒毅 請勵建書老師說說,數(shù)學(xué)到底有什么用?為什么我們要重視數(shù)學(xué)? 勵建書 首先,對于數(shù)學(xué)研究,我們追求的是它的高度,而不是它的應(yīng)用。它的目標(biāo)和價值判斷都不是以應(yīng)用為標(biāo)準(zhǔn)的。我們需要有這樣的高度,這個高度不見得馬上能轉(zhuǎn)化成一個實質(zhì)的經(jīng)濟(jì)價值。這是數(shù)學(xué)的特殊之處,它有這樣一個文化的、文明的價值。 另外,數(shù)學(xué)是一切自然科學(xué)和工程的基礎(chǔ)。數(shù)學(xué)應(yīng)用的研究當(dāng)中,我特別看中的是它真正可用的應(yīng)用。所以,我覺得現(xiàn)在數(shù)學(xué)的工具還不夠多,這是讓數(shù)學(xué)家比較慚愧的,現(xiàn)在大數(shù)據(jù)、人工智能那么需要數(shù)學(xué),可是我們還沒有發(fā)展足夠多的數(shù)學(xué)工具,已有的數(shù)學(xué)工具還沒有更好的被應(yīng)用。 我深深感受到,基礎(chǔ)科學(xué)研究對前方的應(yīng)用是有直接價值的。 饒毅 毛淑德天天仰望星空,研究著不太可能在一萬年內(nèi)有使用價值的學(xué)科。毛老師,你覺得清華設(shè)立天文學(xué)系代表了什么?深圳是不是也應(yīng)該設(shè)立自己的天文臺? 毛淑德 深圳肯定要考慮建立天文臺。天文確實是讓人開闊心胸的一個學(xué)科,天文涉及很多基礎(chǔ)學(xué)科,如物理學(xué)等。天文系里一個基本問題是宇宙當(dāng)中有沒有生命,可能更廣義的意思是,宇宙里生命應(yīng)該怎么定義,像這些問題其實是基礎(chǔ)學(xué)科里一個非常重要的問題。 我想強(qiáng)調(diào)的是,天文學(xué)看上去沒有用,但其實可以非常有用。我們的導(dǎo)航GPS要用到天文學(xué)的理論,手機(jī)用的WiFi,很多人會覺得這跟天文有什么關(guān)系?其實WiFi技術(shù)里,有一部分是天文學(xué)家的貢獻(xiàn)。 有時候看似沒用的東西可能有很大的長期價值。 ![]() 饒毅 請物理學(xué)家季向東老師說一下,物理學(xué)之于基礎(chǔ)科學(xué)有很強(qiáng)的關(guān)系,也對應(yīng)用有很大的推動,你有什么想法? 季向東 ![]() 我們現(xiàn)在看到相對論和量子力學(xué)已經(jīng)走進(jìn)我們的生活,GPS不但用到狹義相對論,還用到廣義相對論;很多量子計算或者量子通訊,都用到量子力學(xué)。 我想21世紀(jì)可能還是物理學(xué)的世紀(jì)。如果我們把量子計算、量子通訊、量子思維都糾纏起來的話,還會帶來新的改變。 物理學(xué)最重要的一點,它不是創(chuàng)造物理學(xué)的知識,而是學(xué)會怎么去解決問題,學(xué)會怎么discovery,這非常重要。如果很多人都能學(xué)會這個方法,那么就能在其他領(lǐng)域中起到更多創(chuàng)新性的作用。我想深圳以后應(yīng)該需要很多物理學(xué)家。 最后我再說一句,數(shù)學(xué)也好、天文也好,物理學(xué)也好,其實有用、無用只是一線之間——法拉第當(dāng)年在做電力學(xué)研究的時候,并沒有意識到它會有非常大的用處,但它最終改變了我們的世界。 二 拓展人類認(rèn)知邊界: 基礎(chǔ)研究意義重大 ![]() 現(xiàn)場觀眾 在產(chǎn)學(xué)研的產(chǎn)業(yè)鏈打造上,深圳市或騰訊有沒有相關(guān)的想法,如:未來如何跟兄弟城市廣州、上海乃至北京合作? 馬化騰 ![]() 我覺得整個產(chǎn)業(yè)鏈還是相當(dāng)復(fù)雜的,這不是一家企業(yè)或者一個城市能夠完全承擔(dān)的?,F(xiàn)在科學(xué)也是無國界的,需要全球的創(chuàng)新資源流動匯聚,比如IT領(lǐng)域,就是從芯片、操作系統(tǒng)、軟件到應(yīng)用的整個生態(tài)鏈,需要協(xié)同發(fā)展。 中國在應(yīng)用科學(xué)領(lǐng)域是處于全球創(chuàng)新位置的,尤其在互聯(lián)網(wǎng)方面,但是在基礎(chǔ)科學(xué)研究方面還有相當(dāng)大的差距,我想這需要國際之間、全國各創(chuàng)新城市之間的協(xié)同發(fā)展。 我也希望有更多的改革,能夠釋放出這一塊的潛能,真正把產(chǎn)學(xué)研的優(yōu)勢發(fā)揮出來。現(xiàn)在大家也到了關(guān)注產(chǎn)學(xué)研的時候,我們需要把它更有效的滾動起來。這個確實太重要了。 ![]() 現(xiàn)場觀眾 我們在做基礎(chǔ)研究的時候,還是不能完全憑借個人興趣,社會價值還是需要考慮,老師們怎么看這個問題? 季向東 ![]() 并不是說大家都要去做“無用”的東西。科學(xué)最初是好奇心驅(qū)動,有些東西你只有掌握原理是什么,你才能進(jìn)行創(chuàng)新,這一點非常重要。我們現(xiàn)在有很多都是“頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳”,沒有系統(tǒng)的去研究它的原理。 這個社會環(huán)境得允許一批人做“無用”的東西,允許他去看天上的星星、看白云、看流水。 美國有些科學(xué)基金只資助人,而不是資助項目,因為這些人有聰明的腦袋,他們總能做出好東西。所以,我們也希望資助一些人去做一些不是針對眼前問題的研究。 我希望我們的社會環(huán)境,特別是深圳,能夠越來越多的容忍那些“沒有用”的研究。 ![]() 饒毅 我代表生物學(xué)家補(bǔ)充幾句。 生物學(xué)是基礎(chǔ)和應(yīng)用很難分開的學(xué)科?;蚴巧飳W(xué)的基本概念,它幫助我們推測生命的起源。同時,基因相關(guān)的技術(shù)有立即的應(yīng)用,基因分析對于診斷疾病很重要,基因操縱對于治療疾病很重要。 很多年輕人可以學(xué)習(xí)一些基礎(chǔ)學(xué)科,而后既可能選擇繼續(xù)研究基礎(chǔ)問題,也可以選擇適當(dāng)時間通過應(yīng)用去直接服務(wù)人類。 馬化騰 ![]() 我們做應(yīng)用科學(xué),就是在前人拓展的這些疆土上去建樓,但是我想基礎(chǔ)研究的拓展是拓展人類認(rèn)知的邊界,我覺得這個意義是更重大的。
以下為馬化騰在未來論壇演講原文: 非常榮幸參加2019年未來論壇·深圳技術(shù)峰會。作為未來科學(xué)大獎的捐贈人,我已經(jīng)連續(xù)三屆參加了大獎的頒發(fā),今天我們看到未來科學(xué)大獎的影響力越來越大,能夠調(diào)動的資源也越來越多,并且產(chǎn)生了越來越好的社會效果。這讓我感到非常欣慰。特別是在當(dāng)前的形勢下,這個獎項對于支持中國的基礎(chǔ)研究和原始創(chuàng)新具有重要意義。 去年,我們第一次把論壇的巡講放在深圳,效果也非常好。今年,大家看到整個論壇的規(guī)模更加大了,參加的科學(xué)家也越來越多,而且舉辦了青少年對話科學(xué)家的活動,還有粵港澳灣區(qū)的參與。昨天,我們的科學(xué)家走進(jìn)了深圳的育才中學(xué)交流,效果也非常好。今后未來科學(xué)大獎把頒獎儀式設(shè)在北京,把未來論壇·深圳技術(shù)峰會放在深圳,這樣南北呼應(yīng),我想更有助于促成一個連接中國科研創(chuàng)新生態(tài)的平臺。
深圳要建設(shè)國際科技創(chuàng)新中心和綜合性國家科學(xué)中心,我們有很多的優(yōu)勢,但我們也要彌補(bǔ)人才、教育等方面的短板。我想,峰會長期落戶深圳,能夠給我們帶來智力和人才資源,對產(chǎn)學(xué)研的創(chuàng)新融合具有示范和帶動作用,有助于深圳打造城市定位,推進(jìn)科創(chuàng)工作,營造創(chuàng)新氛圍。 剛才我也很激動地聽到,王立新副市長提到要大力支持深圳眾多的基礎(chǔ)科研項目和實驗室落戶。我想,這個對深圳吸引更多基礎(chǔ)性科學(xué)研究的人才非常重要,更興奮的是粵港澳大灣區(qū)對人才吸引的新政策,包括剛才提到的個稅政策,我看力度是非常大的。我想從大家的掌聲中已經(jīng)可以看出,大灣區(qū)對吸引人才,在體制、稅制方面的改革力度是非常強(qiáng)的。這是我們期盼已久的,這對未來長期的發(fā)展具有深遠(yuǎn)意義。 大灣區(qū)的規(guī)劃已經(jīng)出臺了,我們將積極的投入數(shù)字灣區(qū)和科技灣區(qū)的建設(shè)。我們感到,大灣區(qū)要打好“科技牌”,必須在培養(yǎng)產(chǎn)學(xué)研創(chuàng)新生態(tài)上出實招。深圳有很多優(yōu)秀的科技企業(yè),在科技灣區(qū)的建設(shè)中處在關(guān)鍵位置。我們也希望,科技企業(yè)要不斷深化于灣區(qū)內(nèi)的高校與科研機(jī)構(gòu)合作,進(jìn)一步推動成果就地轉(zhuǎn)化。過去一年,騰訊也聯(lián)手在座的多名知名科學(xué)家發(fā)起了“科學(xué)探索獎”,專門支持從事基礎(chǔ)研究和技術(shù)研究的年輕科研人員,這與未來科學(xué)大獎對大科學(xué)家的成就表彰形成了互補(bǔ)。 最后,我想說科學(xué)精神的內(nèi)涵是求真、向善、致美,騰訊倡導(dǎo)“科技向善”,并希望我們自己首先做起來,未來也希望與在座的各位一起努力,讓科技真正造福于每一個人。謝謝大家! |
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