導語：4月15日，知名內(nèi)陸女導演、制片人，86版《西游記》的總導演楊潔女士因病去世，享年88歲。就在十天前，六小齡童還在微博上為楊潔導演慶祝88歲生日：“楊潔導演不僅是我的恩師，也是我的藝術(shù)老師，……在拍戲過程中楊導嚴格要求、滴水不漏……感謝楊導把《除妖烏雞國》重新拍攝，彌補了第一次拍攝時的遺憾。今天是楊潔導演88周歲生日，祝楊導生日快樂、健康長壽！”

斯人已逝，經(jīng)典長存。86版《西游記》自播出至今已有30年，重播3000余次，早已成為幾代人不可磨滅的共同記憶。近年來，無論是六小齡童能否登上春晚舞臺，還是許鏡清的西游音樂會成功舉辦，都輕易撩撥起了人們心中的懷舊思潮。

2012年，鳳凰文化“年代訪”欄目曾經(jīng)專訪過《西游記》作曲家許鏡清?；貞浧甬斈瓯粭顫崒а葸x中的經(jīng)歷，許鏡清連稱是“瞎貓碰上死耗子”；雖然進入劇組一年后才見到這位說一不二的老佛爺，楊潔也從未當面夸獎過許鏡清的音樂，但她親自為《女兒情》填詞，逢人便放《取經(jīng)歸來》的磁帶，在面對《北京日報》的批評時，鼓勵許鏡清“老許寫，你寫一篇反駁他”；因超前地運用了電子樂為西游記音樂的配器，上級領(lǐng)導要求撤掉作曲許鏡清，也是楊潔導演直接頂撞領(lǐng)導，力保許鏡清……可以說，沒有楊潔就沒有《云宮迅音》、《女兒情》等一系列西游音樂，也沒有經(jīng)典的86版《西游記》。

許鏡清與楊潔

我用了電吉他，楊潔一聽就要這個作曲的

鳳凰網(wǎng)文化：講講當時是怎么最開始見到楊潔進這個組，因為看很多的采訪也說，好多人其實拿著作品去的？

許鏡清：可以這么說，楊潔在音樂上，她不親自過問。

鳳凰網(wǎng)文化：給您的空間很大。

許鏡清：但是她聽，聽完以后覺得行就是他了，楊潔信任我從哪兒開始信任，是我寫了一段一分多鐘的音樂，以為之前有6、7個人作曲家都寫過，歌詞寫了一接都給錄了，全都被楊潔給否了，有的這種存管樂隊，有的這種存煤樂隊反正各種各樣的寫法都有，7、8個作曲的，一人一集都錄完了，楊潔全否了，這沒有辦法，就是四處找人，瞎貓碰死耗子，我作為一個死耗子給選中了。

鳳凰網(wǎng)文化：肯定不是死耗子。

許鏡清：我就是說，我也沒想到把這么大一個劇叫我一個人來寫，當時寫那集是孫悟空出世那個，就是第一集，孫悟空跟一大堆猴子占領(lǐng)了這個洞，然后大家特別的高興，蹦蹦跳跳的，有敲石頭的，有敲竹筒的，大家高興的，就是那段，當時套上片子，楊潔一聽就要這個作曲的。

鳳凰網(wǎng)文化：很短，一分多鐘？

許鏡清：對，一分多鐘，那個里頭我用了電吉他，因為電吉他在那兒之前誰都沒敢用。

鳳凰網(wǎng)文化：基本上還是一分鐘打動了楊潔，然后怎么樣的？

許鏡清：楊潔說就是用這個作曲的，說楊潔走到哪兒是怎么用？包括她后來的書里頭都寫了這一段，但是那時候我還沒見到楊潔，后來大概是我已經(jīng)開始，我是1983年進入的，到了1984年的冬天。

楊潔與師徒四人

楊潔在劇組里是老佛爺，她的話沒人敢當面反抗

鳳凰網(wǎng)文化：您跟楊導是過了很久才見面的？

許鏡清：43歲，我見到楊潔的時候，進劇組已經(jīng)一年了，我才見到這位老佛爺。

鳳凰網(wǎng)文化：你們都這么叫嗎？

許鏡清：沒有，但是她的位置是老佛爺?shù)奈恢茫脑捇旧蠜]有人，至少不敢當面反抗，因為劇組必須得有一個權(quán)威人士，沒有這么一個權(quán)威人士那可就亂套了，所以楊潔她不當面夸你的音樂，不當面夸，你看我寫那么多好的，她沒有說過你這個音樂寫的太好了，我從來沒有見過她手舞足蹈的夸我的音樂，沒有，她自己有感覺，而且她對別人說，她不對作者說，這個我也覺得很怪，我說我也這么好，楊潔怎么不當我面夸我兩句，讓我高興高興，她沒夸過。但是后來過了很長一段，大家都已經(jīng)工作了，她跟我說起話，夸我一句，正式的評價我的音樂，反正那時候我寫了一首歌她就說不好聽，我給她唱了她就說不好聽。

鳳凰網(wǎng)文化：但其實楊導在心里還是很支持您的。

許鏡清：我寫的歌里頭，在前11集播出的時候，大概好幾家報紙發(fā)表意見表示反對，當時《北京日報》發(fā)了一大篇文章叫《評<西游記>的音樂》，他寫《西游記》，首先否定了用電聲樂描寫四大名著，這是一個問題，是一個嚴重的問題，這是怎么對待我們中國四大名著一個態(tài)度的問題，上的挺高的，什么我的電聲描寫不合適，里邊的音樂就是嘈雜的很，里邊的音樂用了那么多的東西，地方用的極其不諧和的感覺，后來我說他說不諧和，可能就是《三打白骨精》，《三打白骨精》如果寫和美的話，那我就想想你的立場站在哪邊了？我說這個話都是當年的話，你們不理解。那時候就講了兩個陣營，一個是人民，一個是敵人，沒有中介的。

狗跑那段，楊潔看了這段音樂挺新鮮的，一個迪斯科的那種東西，在那里頭那是很少見的。反正是還有一個報紙，也發(fā)表了一個，一個《工人報》好象也有這么個意見，然后那天我就拿著報紙，正好楊潔在那個解放軍那個大舞臺那邊拍戲，我拿著報紙給楊潔，我說楊導你看，人家罵我的音樂了，正好旁邊有《北京日報》的記者在那兒，他說這個怎么回事兒？我們可不可以反駁？就問那個記者，記者說可以，你們可以寫文章，后來楊潔說，老許寫，你寫一篇反駁他，我說這好嗎？有什么不好？他能說咱們也能說，就這么說，我寫了一篇反他的文章，寫了一篇以后，從那兒以后沒有第二篇再罵我的了。

西游記音樂創(chuàng)作，楊潔親自為《女兒情》填詞

鳳凰網(wǎng)文化：當時那個電子樂現(xiàn)在聽也很酷，我想讓您聊聊那個創(chuàng)作過程。

許鏡清：這個音樂說句真話，對我來說，當時楊導演跟我這么說的，楊導演說原來前面那段有一個主題歌，后來楊導演把那個主題歌拿掉了，讓我重新選一個兩分四十秒的音樂，她當時講的就是我們按照你的音樂去剪輯畫面，我說那怎么選？她說你隨便，這個東西讓我真的很為難，她如果說給我個框框，我按照她的框框就完成任務(wù)了，她說你隨便，我就不知道怎么辦了。

我3天沒動筆，我在想這個東西怎么寫，我天天在琢磨，有一天在那琢磨的時候，就聽到外邊有一個臨時工，拿一個飯盒吃午飯，他隨便在嘴里哼了一個東西，他一邊敲飯盒當當就敲，他是當當當，好像他就是這么個調(diào)，我的開頭就有了，這么就來了。我很快就把這段寫完了，但是下面的怎么辦？真的我寫東西從來沒有這么費勁過，真是夜不能昧啊，我躺在床上，迷迷糊糊，當天晚上我睡覺的時候，真的腦子里頭完全裝著《西游記》里頭的各種形象，天宮什么的，突然就遠遠飄來一個女生的感覺，我就趕緊爬下來了，就把前邊那段曲子，兩段應(yīng)該有的都有了，那么小號和銅管的這段音樂顯得雄壯，很有力度，那個女生一出來飄的聲音，那就是一種美的東西，這兩種東西在里邊交叉著應(yīng)用，就形成了現(xiàn)在《西游記》的前奏。

我在里邊用了電聲，用了電吉他、電子鼓，在我寫這個《西游記》之前，幾乎在電視劇里沒有人用過電聲音樂，我是第一個用的電聲音樂。

鳳凰網(wǎng)文化：我看您個人說，當然熟悉的像女兒國，包括片頭什么的，您個人還特別喜歡豬八戒背媳婦那段兒？

許鏡清：女兒國那段音樂應(yīng)該這么說，我很喜歡這段音樂，當時楊潔導演也非常喜歡這個音樂，楊潔是在棚里頭，他原來有個詞，原來最原始的是閻肅寫的，然后楊潔來了一看，這感覺不對，那我說我寫完了，楊潔就按照原則的韻律和節(jié)奏的感覺，逐字逐句全部重新改過，所以現(xiàn)在《西游記》大部分都是閻肅作詞，唯獨有那么一兩首不是他作詞，這個是這個。另外還有一個《取經(jīng)歸來》，《取經(jīng)歸來》是編劇自己寫的，這首詞楊潔她對這個音樂是特別的滿意，錄完以后，我記得楊潔很激動，當時還沒有銷毀，她就跟錄音師說，你跟我錄完一盤，錄完以后就揣兜里了，走到哪兒都給人放，你們來聽聽這個歌，給電視臺臺長放，給她的朋友們放，她很喜歡這個歌，因為女人嘛都喜歡情侶的東西。

許鏡清

為保許鏡清的音樂頂撞領(lǐng)導，領(lǐng)導：哎呀，楊潔你咋這么厲害

鳳凰網(wǎng)文化：咱們還是說回《西游記》，當時還是有很多的非議吧，肯定喜歡的人也有，但是會不會有些人認為這個東西太超前，說您不正確的？

許鏡清：我跟你這么說，我現(xiàn)在《西游記》到了1986年，全11集播出之后，《西游記》劇組就到外邊拍片了，我當時跟《西游記》劇組有這么一個不成約的約定，不成文的約定，就是劇組到一個地方，我必須到那兒去體驗一下生活，那會兒他們到了九華山了，那么我就買了一張機票到九華山去了，在我動身之前音樂編劇找了我，音樂編劇跟我說，他說老許我跟你說個事兒，我說什么事兒？他說領(lǐng)導開了個會，對四大名著開了個會，我說什么意思？他說在會上專門點的《西游記》的音樂，他認為《西游記》是中國四大名著，用電聲音樂來描寫中國四大名著之一的《西游記》是不合適的，因為他是我們民族的東西。

鳳凰網(wǎng)文化：原話？

許鏡清：基本上是原話，然后他說讓劇組立馬把這個作曲給換掉，這個音樂編劇跟我說，那就是說把我給換掉，我說那我怎么辦？他說你還是到劇組去，你到那兒去了以后你跟楊導演講一下，跟楊導演既是導演又是總制片人，這個所有的東西都是她負責，我到了九華山之后見了楊導演，我說楊導，我說我是最后一次來劇組了，楊導問我什么意思你？我說我就要離開劇組了，我說我將要被踢出劇組。

鳳凰網(wǎng)文化：您這是一個策略嗎？

許鏡清：不是策略，我也是做好的心理準備，但是說心里話，因為有些東西是你不能抗拒的，領(lǐng)導的話是不能抗拒的。

鳳凰網(wǎng)文化：那個年代只要有這句話了就？

許鏡清：對，我基本上認為我是死定了，而且我當時說這句話有點心酸，我覺得我為了這個音樂下了這么大的功夫，那么最后落了這么個結(jié)果，中途退出，又不是說你全寫完了否定你，或者說你剛一動筆，說你這個不行，換一種方式，不是，讓你中途，人家下邊有相當一部分的人稱贊、夸獎，然后領(lǐng)導說你不靈，這個時候心里真的很難受，這個時候我跟楊導講這話的時候，沒有哪個人說我跟你頂著干，我也不是那樣的人，你只有服從，人家不要你就不要了，我準備去完這次回來樂隊，回來就算了。

后來我跟楊潔就把領(lǐng)導的話傳達給她了以后，楊潔很生氣，楊潔說把那個場記找來，拿紙拿筆，他口述了一個東西，楊潔這個老太太很執(zhí)著，這個人屬于什么呢？她認為不對，她就敢頂撞，她有這么個性格，所以我覺得我很佩服她，但是我不是說楊潔100%做事都是對的，沒有這樣的人，但是有時候她認準了她就敢于去做，這點我覺得一個女人沒有這樣的一個性格，她難以這么多年，把這么一個龐大的劇組，這么復(fù)雜的一個戲拍完，依然，如果說唯命是從，或者說人家說什么聽什么，她就拍不了這個戲。

《西游記》里沒有，講到角色好像沒有，所以我很佩服，楊導致當時口述了，前面說了一大堆我記不住了，后邊說了這么一句話，她說如果藝術(shù)上讓我負責的話，那么這個事情你就不要管，如果說藝術(shù)上你不要我來負責的話，那么好，我拍完了片子之后，我交給你去剪接，交給你去做后期，我全都不管了，這句話好厲害的，那你想，你拍完了片子，片子一大堆，往領(lǐng)導那一交，這事兒你來辦，這不就是給領(lǐng)導拽臉皮嗎，所以楊潔后來回到臺里以后，領(lǐng)導見了她以后，領(lǐng)導只說了一句話，哎呀，楊潔你咋這么厲害，這事兒就這么過去了，就沒再問。