執(zhí)守正道  20:00

我們開始今晚的交流吧。什么是渾天坐標系？大家暢所欲言。

啊來英  20:13

為什么天文歷法都圍著二十八宿轉(zhuǎn)呢？

文軒  20:16
二十八宿，在天球中是作為“刻度”尺來用的。
就如鐘表表盤上的刻度，用來指示具體時間。@啊來英

王文東  20:16
二十八宿只是時間的標志 ，還是二十八宿有什么能量能輻射到地球的不同區(qū)域呢？

執(zhí)守正道  20:31
@王文東 我們之前交流說了好幾次，天地之氣。你再思考一下。

王文東  20:32
剛才那句話是用西方思維說的。

默契  20:16
為啥赤道坐標有兩個？北斗七星為啥不變？為啥北極星要變？

執(zhí)守正道  20:36
@默契 不是赤道有兩個坐標，而是不同的天球坐標系，中國赤道天球坐標系，阿拉伯地平坐標系，希臘黃道坐標系。這是不同文明的理解結(jié)果，中國從來沒有黃道坐標系，一直沿用的是赤道天球坐標系。

本真  20:37
北斗七星也在變，只是短時期內(nèi)不明顯。自古以來，北極星都換了好幾個了。

默契  20:37
@執(zhí)守正道赤道坐標不是有兩個？

執(zhí)守正道  20:40
@默契 赤道沒有兩個天球坐標，就是一個。以地球為球心，以北天極為北，以南天極為南，以與赤道相平行的二十八宿為圓形天道圈。

啊來英  20:36
為什么學天文歷法還需要學中醫(yī)不明白。

本真  20:38
學天文歷法還要學中醫(yī)，是因為“天”與“人”無法分開！
“善言古者，必驗于今。善言天者，必驗于人?！?br>
胡宇龍  20:41
人法地，地法天，天法道，道法自然。
宇宙在乎手，萬化生乎身。天性，人也；人心，機也。立天之道，以定人也。

啊來英  20:41
@本真師傅中國好像也有黃道坐標嘛。

執(zhí)守正道  20:42
@啊來英 黃道是漢以后才開始出現(xiàn)的。

啊來英  20:46
可是現(xiàn)在都用黃歷呀！

本真  20:48
“黃歷”是“黃帝歷法”。
古代中國原始天文學沒有黃道坐標系。漢以后的天文學有黃道，也沒有黃道坐標系。

普正順  20:43
渾天坐標系的二十星宿及北辰，北斗都相對不動，動的是地體，隨著地體的運動，北斗斗柄的指向發(fā)生變化，與觀察者的角度有關(guān)！

本真  20:43
北極與北斗是天的“中心”區(qū)域。

老兵  20:31
九星懸朗的九星是哪些？

無心  20:43
北斗七星在很久以前是北斗九星，所以是“九星懸朗”。

星海明月  20:50
九星應該是指北斗七星加附近兩顆左輔右弼，也有一說是奇門遁甲的九星。

無心  20:51
是這樣，只是后來只提七星了。

普正順  20:44
南北地球的季節(jié)剛好相反，是否意味著，南北半球看到的北斗指向是否不一樣啊！
那斗柄指指北天下皆冬的這個天下是否就非指地球了！

本真  20:55
斗柄指指北，天下皆冬，這個天下是指北半球！

本真  20:47
渾天坐標系的二十星宿及北辰，北斗都相對不動，動的是地體，隨著地體的運動，北斗斗柄的指向發(fā)生變化，與觀察者的角度有關(guān)！----渾天坐標系的北辰（北極星）相對不動，，因為地體的由右向左（以坐北朝南而論）運動，反映到天穹上，北斗與二十八星宿由左向右移動。

默契  20:47
所以一直懷疑赤道坐標跟黃道坐標是不是一直就存在的。

本真  20:52
是在古代中國；在古代希臘，各自分別著一直存在的。

無心  20:58

放張圖吧，在赤道坐標系里，地球不是傾斜的。

星海明月  20:58
南半球的人是看不到北斗和北極星的，他們看到的是另外的星系。

本真  20:59
赤道跟黃道，是圓形“天道”。陰陽是指“氣”的狀態(tài)。

無心  21:01
“天赤道是地球赤道的擴展，為什么是傾斜的呢？”
網(wǎng)上的東西就對嗎？要用我們自己的知識來判斷。

默契  21:03
@無心北極不是就是地球北極的指向嗎？

無心  21:03
對啊，天球北極是地球北極的延長線，與赤道是垂直的。

執(zhí)守正道  21:04
@默契 《為什么北斗七星指向不變，但指向的星星變了呢？》

所有的天體，包括地體在內(nèi)都是運動的。只是北極星看起來是相對靜止的。古人通過仰觀俯察，發(fā)現(xiàn)星空天象的變化，對應著地面上氣象氣候；物象物候的變化，發(fā)現(xiàn)了天地之氣的運動規(guī)律。以天地之氣運行規(guī)律為基準，把天空雜亂無章的星星，一組一組的，用假想的線條聯(lián)結(jié)起來，進行命名。這就是《史記天官書》所講的“天官?！?br>
默契  21:07
@執(zhí)守正道天赤道不是地球赤道延長線與天球相交的圓；把地球看做蛋黃。

執(zhí)守正道  21:09
@默契 天赤道不是地球赤道延長線，是地球赤道擴展圈；
把地球看做蛋黃，說的很對。

王文東  21:11
天赤道與地球赤道是同心圓，直徑更大，所以有南北極，沒有東西極。

執(zhí)守正道  21:15
@王文東 天球有沒有？

本真  21:16
天地的北極南極東極西極，就是天地的邊緣。

文軒  21:20

王文東  21:20
@執(zhí)守正道 天球也沒有東極西極吧

文軒  21:21
看到這個圖，就想到以前交流時@無心講到的“切西瓜”理論：

今天我們接著說赤道坐標系那點事。
要想了解這個坐標系，首先要知道其框架是什么。
在這個坐標系里首先能成為其框架部分的是赤道、經(jīng)線、緯線、北天極、南天極。
赤道就是地球赤道的延伸，北天極、南天極同理，但是經(jīng)線、緯線呢？

別跟我說把現(xiàn)代天文學里的經(jīng)緯度安進去，咱說的可是七八千年（其實還要更久遠）以前的事，阿拉伯數(shù)字才生出來多久?。吭劾献孀谡f了，他不曉得，他只會比類取象，只會從天地之中尋找靈感。

所以咱老祖宗說了，天地教會了他使用子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥，于是他就拿這個東西把天球從上到下象切西瓜似的給分成了十二塊，于是經(jīng)線就出來了，就這么簡單。具體到某個星官就可以用“入宿度”表示了。

那有人又問了緯線呢？
聽說過“去極度”嗎？經(jīng)線上某個星官的位置與北天極或者南天極的距離就是緯線的度數(shù)。其實天球上還有一樣重要的框架，也可以稱為坐標的東西，是什么呢？

在天球上還有一樣可以稱之為坐標的東西就是二十八星宿。
 
說到這里其實大家都可以清楚了，整個天球的框架或者坐標系統(tǒng)由這幾部分組成：天赤道、北天極、南天極、經(jīng)線、緯線以及二十八星宿。

知道了吧，二十八星宿可是個坐標呢！其重要程度可想而知，所以還沒有記住的趕緊去背步天歌啦！

現(xiàn)在既然有了坐標系統(tǒng)，那么這個坐標系統(tǒng)是用來做什么的呢？

當然是用來觀測的，那觀測什么呢？

觀測日、月、五星在天球中的運行規(guī)律。

這句話看起來好簡單，但實際情況卻是......切西瓜有好多種切法，但好象大都是從瓜蒂的部分（或者相反的部分）往下切，至少我還沒有見過誰從半截腰開切的，除非這個西瓜某些部位爛掉了。

所以我們這個建立在赤道坐標系上的天球如果是個西瓜的話，也得從上往下切。

但切法有好多種。

第一種：分成四塊，就是把天赤道分成四個部分，延著經(jīng)線從上往下切。

看出來了嗎？這就是四象，二十八星宿分成了四個部分，就是東、西、南、北四象，再加上北天極，一個河圖就出來了（南半球正好相反）。

第二種：分成八塊，再與北天極連上，一個洛書又出來了。

至于河出圖、洛出書的神話故事，是講給小孩子聽的，我們成年人還是研究點實實在在的吧！

執(zhí)守正道  21:21
@王文東 天球有南北極 ，也有東西極，可以看《失落的天書》。

王文東  21:22
各個緯度的平行圓，他們的中軸線都是南北極的周線。
南北極好理解，東西極不好理解。

無心  21:22
可以從時間角度去理解。

執(zhí)守正道  21:23
@王文東 地球有東西半球吧？

執(zhí)守正道  21:24
@王文東 @啊來英 我們中國被現(xiàn)在的地理知識劃分在東半球，你說可不可以確定出東西極？

王文東  21:25
東西半球也是人為假定的。
我覺得是不存在的。
只有南北半球 沒有東西半球。

執(zhí)守正道  21:26
南北極好理解，東西極不好理解----把地球一切四瓣，就好理解了。

王文東  21:26
或者說，東西半球都是相對的，想怎么切就怎么切。
切四瓣相當于你確定了按哪條經(jīng)線圓切開。

無心  21:27
是按時間。
子午卯酉。

文軒  21:27
@王文東按照二分，二至點所在的經(jīng)線切。

無心  21:28
原始天文學中十二支是經(jīng)線。

王文東  21:30
確定了子午線之后就可以確定性的切開了。那么卯酉就是東西極了？

文軒  21:30
敲黑板啦！現(xiàn)在講的是赤道坐標系的內(nèi)容，古代華夏文化的所有內(nèi)容都是根基于此，所有的詞匯也出于此，比如年和歲的解釋，現(xiàn)在我們能找到的所有解釋都是錯的，因為年和歲一個跟地上的東西有關(guān)，一個跟天上的東西有關(guān)，因為表達的象不同，所以才用不同的詞來表達。其實年說的是一個物候周期，歲說的是一個氣候周期。

好啦！現(xiàn)在接著往下講。

上次說到了把天球可以象切西瓜似的切成四塊就變成了河圖，切成八塊就變成了洛書，其實切成八塊也成就了八卦。

以此類推，切成十塊就是十月歷，切成十二塊就是十二月歷、十二次、十二辰，切成二十四塊就是二十四節(jié)氣，切成七十二塊就是七十二候。。。。。。。

也就是說我們可以按時段把天球切成不同的等分，來觀測日月五星的運行規(guī)律，然后歸納總結(jié)成不同的歷法，最后再匯總成一部總的歷法，這部歷法就叫做陰陽合歷。

此陰陽合歷就是我們現(xiàn)在日常生活中用的陰陽合歷嗎？

非也，此“陰陽”非彼“陰陽”也。

執(zhí)守正道  21:31
@王文東 可以這樣去理解，需要注意是按天地整體來劃分的。

執(zhí)守正道  21:40
最后還有一點時間，跟大家說一下，什么是天球？什么是渾天坐標系？

執(zhí)守正道  21:41
什么是天球？

所謂“天球”，是因為天空中實際的天體與我們的距離有遠有近，所以要想確定這些天體在運行過程中的位置，就必須將“緣”地球表面向太空延伸的天空假想成一個巨大的圓球，這就是“天球”。

天球具有無限大的半徑，與地球同心。天空中所有的物體懸掛在天球之上。

與地球赤道相平行的是天赤道；與地球南極、北極，向下、向上延伸的是南天極、北天極。

天球被天赤道分成北半天球和南半天球兩部分。因為地球是自西向東旋轉(zhuǎn)，所以天球是自東向西旋轉(zhuǎn)的。比如最容易看到的，就是像大勺子一樣的北斗星隨天球由東向西旋轉(zhuǎn)。

再來看一下天地空間圖，這個就是天球。

執(zhí)守正道  21:45
什么是渾天坐標系？

渾天坐標系是指古人把用于天文觀測的假想天球球面比喻成雞卵的外殼，把與地球自轉(zhuǎn)的中心——“極”垂直向上的某顆星稱作“北極星”，根據(jù)北斗星繞北極星周旋轉(zhuǎn)的規(guī)律，把“北極星”看作天地的軸心。

由這一軸心向四外延伸，劃出地球赤道與確定出天球赤道大圓二十八宿。二十八宿一半圓轉(zhuǎn)著覆蓋在地上，一半圓轉(zhuǎn)著環(huán)繞在地下，像橘子瓣似地定出整個天地之東、南、西、北四個方位，加上北極（上）、南極（下）共六個方位

文軒  21:46
六合之內(nèi)，天地八荒。

執(zhí)守正道  21:51
六合之內(nèi)，天地八荒。----言簡意賅！直觀形象！

執(zhí)守正道  21:48
由赤道再等分出十二條經(jīng)線，用十二支予以標示。運用渾天儀根據(jù)這些坐標觀測天體運行速度與角度，并據(jù)此制訂出歷法，就是渾天坐標系。

渾天體系，是通過假象的來構(gòu)建的，星象也是假象的線條，北斗被稱為勺星，也是假象的。（渾天體系，是通過假想的框架來構(gòu)建的，星象是用假想的線條，北斗被稱為勺星，也是假想成為盛酒的大勺子。）

二十八宿一半圓轉(zhuǎn)著覆蓋在地上，一半圓轉(zhuǎn)著環(huán)繞在地下。

這個就是渾天坐標系。

啊來英 21:48

@文軒是不是說北極，南極之內(nèi)才劃分四方向嗎？

文軒  21:51
@啊來英  在地球北極，向四方看，都是南，沒有東西方向。
在地球南極，向四方看，都是北，也沒有東西方向。

執(zhí)守正道  21:55
什么是天地框架、人造天地星空？

學術(shù)界一些人認為，由于古人認識能力低下，錯誤地認定天是圓的，地是方的。真是這樣嗎？

《大戴禮記》的《曾子天圓》篇中，就通過曾參的話語記載了孔子一段重要言論。

掉了一個：什么是天地框架、人造天地星空球？

這篇文章說：“孔子說天道圓，地道方，并不是說天是圓的形狀，地是方的形狀。天道‘圓’，說地道‘方’，在這里‘方’是指‘幽暗’；而‘圓’是指‘明亮’！明亮是指（天體）吐氣，所以在外顯現(xiàn)景色；幽暗是指地體包含著氣，所以在內(nèi)有景色，故火與太陽在外有景色，而山石水流在內(nèi)有景色，吐氣者施布而含氣者運化，故陽氣施布發(fā)散而陰氣運化藏匿。陽之精氣曰神，陰之精氣曰靈。神靈就是指陽陰之氣，這是萬物之根本，也是禮樂的祖宗，好與壞、風調(diào)雨順與災年兇歲都是由陽陰之氣所決定的。”

孔子這里的意思是：天以精氣的變化無常，循環(huán)復雜運動為其規(guī)律性；地以千差萬別、各有其特殊職能物質(zhì)的存在為規(guī)律性，天道和地道，一動一靜，一明亮一幽暗，一圓一方，一吐氣一受氣，一陽一陰。各不相同，而又不能分離，還必須相互支撐，這是“萬物之根本”，也是“天地”的根本。

“天圓地方”說的是：天氣和地氣，天氣明亮，地氣幽暗。天氣明亮是因為氣在地體表面，地氣幽暗是因為氣在地體之內(nèi)。圓指天氣，方指地氣。

原始天文學的渾天系就是依據(jù)陽陰之氣來界定“天地”的。這一“天地框架”的“天”，就是人頭頂上的天空，“地”就是人腳底下的大地，即以地球為球心，“緣”地球表面向天空延伸的空間，就是“天地框架”。

渾天系所界定的“天地框架”，既是實實在在的天地空間，也是人為設(shè)定的“人造天地星空球”。實實在在天地空間讓我們每個人身處其中。

文軒  22:00
孔子這段，不就是說的“陰”“陽”嗎？

執(zhí)守正道  22:00
人為設(shè)定的“人造天地星空球”，就是渾天系所劃定的天極、北斗、二十八宿為天地框架的赤道坐標系。

執(zhí)守正道  22:01
@文軒 是的，說的就是“氣”，“陰陽”是“氣”的兩種運動方式。

執(zhí)守正道  22:02
現(xiàn)代人大多只知道按照現(xiàn)代天文學體系設(shè)置人造星空（planetarium）的天象儀和天象館是1923年在德國建成的，卻不了解，按照古代中國天文學觀測體系所設(shè)置的“人造天地星空”，在公元117年，就由漢代杰出的天文學家張衡(公元78年-139年)發(fā)明創(chuàng)造出來了。

靜心  22:02
“天球被天赤道分成北半天球和南半天球兩部分。因為地球是自西向東旋轉(zhuǎn)，所以天球是自東向西旋轉(zhuǎn)的。比如最容易看到的，就是像大勺子一樣的北斗星隨天球由東向西旋轉(zhuǎn)?！蔽覍@里面因為、所以的因果關(guān)系沒弄明白？

執(zhí)守正道  22:02
張衡制作的渾天儀象，就是古代中國的“人造天地星空球”。

文軒  22:03
@執(zhí)守正道跟下面這段很相和?。?/span>

道生一，一生二，二生三，三生萬物，這句話很多很多人都耳熟能詳，但究竟是什么意思呢？悄悄地告訴你，百分之九十九的解釋都是錯誤的。

這句話講的是“氣”，如果不知道“氣”是個什么東西，想讀懂中國文化，一個字難，兩個字蒙圈，三個字不可能。

一是指一氣，二是一氣化成了陰陽的時段，三是陰陽之氣交接合和的時段。

也就是說道、一、二、三講的都是氣的不同時段。

陽實際上就是指陽氣，說的就是天氣，陰指陰氣，說的是地氣，天地之氣相交才能化生萬物。

一而三，三而一，萬物一氣，在天為氣，在地成形（行）。

陰陽是氣的運動方式，天地之間的萬事萬物均逃不出陰陽。

所以我們的歷法講的不是什么太陽和月亮的陰陽合歷，而是對天地陰陽之氣的精密計算和規(guī)律總結(jié)，是一部關(guān)于天地陰陽之氣的陰陽合歷。

執(zhí)守正道  22:03
渾天儀象是一個可以轉(zhuǎn)動的空心銅球，銅球的外表刻著天上28個星宿和其他一些恒星，銅球的內(nèi)部有一根軸橫穿球心，這根軸的兩端象征南北兩極。

銅球體外安裝有好幾道依照大小順序。一環(huán)套一環(huán)的銅圓圈，分別代表著地平線、子午線、黃道以及赤道。黃道和赤道上分別刻有二十四個節(jié)氣、一切重要的天文現(xiàn)象，在渾天儀上都有所反映。

這架渾天儀利用水利推動齒輪的原理，使用漏壺滴出的水來發(fā)動齒輪，以帶動空心銅球繞軸轉(zhuǎn)動，銅球轉(zhuǎn)動一圈的速度正好同地球自轉(zhuǎn)的速度相等。

渾天儀轉(zhuǎn)動時，刻在它上面的各種天象就一一表現(xiàn)出來，渾天儀實際上就是一個將天地、天體與星宿縮小了的模型。

人坐進這個模型里，就可以仰觀日月星辰出沒的情況。

在這個“人造天地星空球”中，不僅有二十八宿、北斗、太陽、月亮、五大行星等諸多星官在與天共同運動，而且還有天球坐標，諸如北極、南極、赤道經(jīng)線等天文學專業(yè)知識。

據(jù)《晉書天文志》記載：“張平子作銅渾天儀，于密室中以漏水轉(zhuǎn)之。令伺之者閉戶而倡之，其伺之者，以告靈臺之觀天者曰：‘某星始見，某星之中，某星今沒。皆如合符也?！?br>
即張衡所作的銅渾天儀，在密室中用漏壺滴下的水旋轉(zhuǎn)它。讓專人關(guān)閉窗戶在室內(nèi)等候，這位等候著的人，用在密室中所見到的情況告訴天文臺觀測天象的人說：“某顆星開始出現(xiàn)，某顆星在正中，某顆星現(xiàn)在落下去了?！比挤铣霈F(xiàn)在天空的實際天象。

執(zhí)守正道  22:07
通常認為渾天儀象最初是由西漢耿壽昌創(chuàng)制。東漢張衡的渾天儀象是他設(shè)計的漏水轉(zhuǎn)渾天儀象的演示部分。后來，天文學家還多次制造過渾象，并且和水力機械聯(lián)系在一起，以取得和天球周日運動同步的效果。唐代的一行、梁令瓚與宋代蘇頌和韓公康等人，把渾象和自動報時裝置結(jié)合起來，發(fā)展成為世界上最早的天文鐘。

文軒  22:08
《渾天儀注》稱：“渾天如雞子。天體圓如彈丸，地如雞中黃，孤居于內(nèi)，天大而地小。天表里有水，天之包地，猶殼之裹黃。天地各乘氣而立，載水而浮?！边@里，張衡認為天地像一個雞蛋，地球像蛋黃，天包地在外。

執(zhí)守正道  22:08
渾天儀是模仿肉眼所見的天球形狀，把儀器制成多個同心圓環(huán)，整體石猶如一個圓球，然后通過可繞中心旋轉(zhuǎn)的窺管觀測天體。西漢落下罔、鮮于妄人、耿壽昌都造過圓儀，東漢賈逵、傅安等在圓儀上加黃道環(huán)，改稱“黃道銅儀”。

早期結(jié)構(gòu)如何已沒有記載。最早有詳細結(jié)構(gòu)記載的，是東晉史官丞南陽孔挺在光初六年，即公元323年所造的兩重環(huán)銅渾儀，這架儀器由六合儀和四游儀組成。到了唐貞觀七年，即公元633年，李淳風增加了三辰儀，把兩重環(huán)改為三重儀，成為一架比較完備的渾儀，稱為“渾天黃道儀”。

這里需要注意一下：渾天儀象與渾天儀是有區(qū)別的。

渾天儀象的構(gòu)造是一個大圓球上刻畫或鑲嵌星宿、赤道、黃道、恒隱圈、恒顯圈等，類似現(xiàn)今的天球儀。現(xiàn)代著作中把這種地在天內(nèi)的渾象專稱為“渾天儀象”，渾儀是一觀測儀器，內(nèi)有窺管，亦稱望管。
具體看兩張圖的差別。

靜心  22:03
為什么地球是自西向東，天球就是自東向西呢？

文軒  22:06
@靜心互為參照物。實際上是地球動天球不動，而我們在地球上，隨地球一起轉(zhuǎn)動卻感覺不出來，反而感覺是天球在轉(zhuǎn)動。

星海明月  22:07
譬如坐車子，車子往前開，樹往后退

靜心  22:10
@文軒這個我明白，前提是人站在地球上。但若是站在地球外太空中呢？是否天球也是由西向東逆時針旋轉(zhuǎn)呢？

文軒  22:10
@靜心可以參考地球同步衛(wèi)星。

靜心  22:14
@文軒怎么參考？

文軒  22:15
地球同步衛(wèi)星也是跟地球自轉(zhuǎn)一起旋轉(zhuǎn)的。@靜心

靜心  22:15
“道生一，一生二，二生三，三生萬物，這句話很多很多人都耳熟能詳，……
陽實際上就是指陽氣，說的就是天氣，陰指陰氣，說的是地氣，天地之氣相交才能化生萬物……”

上段話中“陽指天氣，陰指地氣”這句話我之前跟包老師討論過。包老師說陽指上升的氣，陰指下沉的氣，到底哪個正確呀@執(zhí)守正道？或者陽是釋放、吐出的氣，陰是隱入，收藏的氣。

文軒  22:25
@靜心這里的陰陽是指氣的運動方式，不是特指的天和地。
天地和陰陽與氣相連，是為了說明氣的運動方式以及屬性。

執(zhí)守正道  22:27
陽是釋放、吐出的氣，陰是隱入，隱藏的氣@靜心。

文字整理  大麥橙、執(zhí)守正道    文章編輯  無心