鞠稚儒：不是在篆刻中把印面搞爛，把古代的剝蝕、風(fēng)雨留下的痕跡、人為破壞之后的結(jié)果，面目斑駁，甚至猙獰留在我們的印面上就叫金石氣。而是要多在金石學(xué)中多探求古文字的營養(yǎng)，包括新的字形、結(jié)字方法、用筆方法、節(jié)奏感，使之轉(zhuǎn)移到我們的篆刻創(chuàng)作中，這個才叫金石之氣。

元朱文印邊框處理的基本原則是什么？

篆刻不管是任何的風(fēng)格、任何的方式，邊框都非常重要。咱們這幾天在評述過程中，我也一直在用和印文一樣的比重在說，邊框很重要，它就像一個人的外在，長得很帥但是不修邊幅，在人群中如果沒有精準(zhǔn)的談吐，也顯不出來個人的風(fēng)度。邊框是最后決定整方印氣質(zhì)的關(guān)鍵所在。早些年我在《書法報》寫過一篇短文，關(guān)于印章邊框的處理，那個時候有感觸，而今天我的感受更加深刻。元朱文印的邊框處理，我覺得很簡單，就是簡單、整齊、劃一，越精準(zhǔn)越好，一定要準(zhǔn)確、粗細一致，包括轉(zhuǎn)折都要一致，但是邊框的粗細一致要和印文相匹配。有幾種風(fēng)格，一種邊框和印文相同粗細；第二種，邊框比印文細；第三種，邊框比印文粗。唐代的印里，有邊框比印文粗的，印文刻得很流美、精細，邊框是粗的，我覺得偶一為之也挺好看。還有一種是圓朱文印的邊框，比如王福庵的圓朱文印，里面的字方折并用、粗細并施，有時還有大片的留白，因為字筆畫多少的緣故，他不計較把印面填滿，他完全就按照篆書的書寫方法，對比地非常強烈，疏密之間給人一種非常自然地、跌宕的美感；在他的邊框中，時有殘破，會利用印文上的分朱布白、邊框有粗有細，甚至有的邊框帶有封泥的意味；粗細不均，殘破地很自然，這個也是邊框的處理方法。要仔細分析各家各派在獨特印風(fēng)的基礎(chǔ)上形成的制作特點。

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在您的篆刻生涯中，誰對您影響最大？是什么原因讓您鐘情于工穩(wěn)一路的元朱文？

我最早的時候?qū)W過鄧散木，包括早期的韓天衡、李剛田老師發(fā)表的作品。最早期我對藝術(shù)的理解是這樣：我覺得王福庵、陳巨來沒什么，藝術(shù)就要打破常規(guī)，沖擊我以往的觀念，就得和常人不一樣，包括書法、篆刻、畫，我當(dāng)時都是這么理解的。那個時候剛剛學(xué)是在學(xué)校的美術(shù)老師的教導(dǎo)下，強壓抑心目中對藝術(shù)的渴望，向往向心目中“真正藝術(shù)”狂奔；再長大一點，我要開始追求“真正的藝術(shù)”了，那時候我最喜歡的一本書是《中國當(dāng)代書畫藝術(shù)作品選》，里面都是些“作怪”的書法，我覺得藝術(shù)就該是這樣的。那時候我已經(jīng)跟我老師學(xué)篆刻了，他讓我臨漢印，我就臨漢印交給他，然后背后臨鄧散木，那時候就覺得漢印不好，在那時的觀念里覺得漢印和王福庵、陳巨來一樣，沒什么。后來隨著不斷地深入、練書法，慢慢地就清晰了，就往漢印這邊轉(zhuǎn)了，覺得這個才是真正的美，美得很含蓄、美得不暴露，覺得這個才更值得人追求，它是那么深邃、高級、純潔。說到誰在篆刻生涯中對我的影響最大，那是--閱讀，大量地閱讀。古人云：善讀書可以醫(yī)愚，你只要通過不斷地閱讀，一定能治療你的愚昧。

工穩(wěn)一路只是我篆刻體式中的一種而已，我是東北人，喜歡東北菜，但是其他的菜系我也不拒絕。鐘情元朱文的原因，是當(dāng)我真正理解了傳統(tǒng)的那種靜謐、高雅的那種美后，我覺得我用這種方式更能表達我心目中想追求純凈、高雅、靜謐、心外無物的美的所在。尤其是在當(dāng)下的社會環(huán)境中，更讓我對這種藝術(shù)形式有種渴求。其實我的內(nèi)心深處，渴求的不是這種藝術(shù)形式，而是這種生存狀態(tài)。

您經(jīng)常擔(dān)任各大節(jié)目的主持人，主持得也很好，平時還要進行書法篆刻藝術(shù)創(chuàng)作，您是如何平衡自己的時間的呢？

及時轉(zhuǎn)換自我，有效利用時間。那些是我的生存資本，這些是我的藝術(shù)追求。心態(tài)的及時轉(zhuǎn)換很重要，面對不同的工作要有不同的心態(tài)，及時地調(diào)整自己，學(xué)會釋放自己。學(xué)會釋放自己就能在書法篆刻創(chuàng)作中展現(xiàn)自己，抓住自己的特點，也能及時發(fā)現(xiàn)自己的弱點。

王福庵與陳巨來都是近現(xiàn)代工穩(wěn)派制印大師，在元朱文方面貢獻和影響都在中國篆刻史上留下了輝煌的一頁，您覺得他們兩者之間的風(fēng)格特點有什么不同嗎？

王福庵的元朱文印是以他的篆書書寫、書法功力、漢印取法為依托。雖然是元朱文，但是他也用漢印的平整、方正、敦厚的體式加以書寫中篆書流美飄逸的特性來解決他字形上的一些特點。再加進了秦篆的一些方法，在細朱文的線條中不乏篆書的起筆、行筆、收筆、頓挫之美，以很細的線條展現(xiàn)了王福庵標(biāo)準(zhǔn)書法的特性，從而自開面目。

陳巨來的印，是建立在宋元朱文印的基礎(chǔ)之上，在師承趙叔孺的元朱文印基礎(chǔ)上，更加強化了趙叔孺在宋元朱文的結(jié)構(gòu)的完美性，使之線條更加光潔瑰麗，而且在宋元朱文的體式上融入了現(xiàn)代人用印的需求意識，在實用上、整體的結(jié)構(gòu)上（也可稱為印面構(gòu)成上）付出了很大的努力，他的印風(fēng)在引導(dǎo)了當(dāng)代篆刻的新思潮中起到了積極的作用。

元朱文創(chuàng)作中如何做到內(nèi)容美和形式美的完美結(jié)合，您覺得今后創(chuàng)新與突破的方向有哪些？

印有六美，其中包括形式美和內(nèi)容美。我們在判斷一方精美的作品的同時，要求第一，印材美；印材是重要載體，比如吳昌碩在市場上的作品，一方很普通的青田石和一方田黃就不一樣，甚至有時候人們會輕篆刻重田黃。第二是印材的雕工美（除平頭章、素章外），雕工是錦上添花。第三是印文的內(nèi)容美，一方純潔無暇的封門青，我覺得就不能刻“勇猛精進”，不適合；用一個雕著貔貅或龍的鈕就不合適刻“冰清玉潔”。另外，我們在刻制方法上也要到位，所謂的篆刻水平，包括了技法、章法、字法、邊款的刻工美、文詞美、章法美。這要多看前賢的邊款作品的章法。印文刻得再好，邊款沒到位，也似美人敝目，白玉存瑕。

我覺得我們不能在主觀上有急切創(chuàng)新和突破的想法。要創(chuàng)新和突破，深入傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)是前提，第一，認字、組詞、造句、成文，這些要先解決，不過就這幾點現(xiàn)在大多人都是欠缺的。咱們要建立在真正學(xué)者的基礎(chǔ)上看待藝術(shù)，你的胸懷、眼界才能變得博大；我們怎么在此基礎(chǔ)上變得更加高深？那是我們接下來要努力的。

最后，如果你對美術(shù)史論、書法史論、篆刻史論、整體的藝術(shù)史論有了解，甚至于如果你有閑情逸致，對于歐洲藝術(shù)、外國藝術(shù)也稍有涉獵，對比藝術(shù)之間的傾向、角度、民族，人性之間的不同而形成的藝術(shù)流派了然于胸，然后我們在這些眾多的藝術(shù)流派中尋找自我，那個才是真正的目的。