來(lái)源：財(cái)經(jīng)會(huì)議資訊

主持人：歡迎馬老師，您先別急著就坐。我想請(qǐng)您分享心情，2012年到今天網(wǎng)商大會(huì)停了幾年，2012年從臺(tái)上往下看的時(shí)候和今天往下看，有什么不同？

馬云：2012年沒(méi)有那么多手機(jī)，2012年沒(méi)那么時(shí)尚，2012年很多的看起來(lái)很土的人參加了很多會(huì)，現(xiàn)在看起來(lái)都很時(shí)尚的人，所以我覺(jué)得，差別很大。你看周圍很多人都有手機(jī)，以前沒(méi)有人有這個(gè)東西。

主持人：今天是特別好的機(jī)會(huì)，能有機(jī)會(huì)和馬老師交流，我聽(tīng)說(shuō)這次主題made in internet，大概是五天前您在辦公室把它定下來(lái)了，這在我們看來(lái)，一個(gè)公司那么大，這個(gè)決策，開(kāi)網(wǎng)商大會(huì)的主題應(yīng)該提前就有規(guī)劃。這個(gè)事情您想了多長(zhǎng)時(shí)間？會(huì)有這樣一個(gè)和以往完全不同的概念出現(xiàn)，您想了多長(zhǎng)時(shí)間？

馬云：這個(gè)網(wǎng)商大會(huì)是去年開(kāi)始構(gòu)思的，但是到現(xiàn)在，這個(gè)話題，就是made in internet這個(gè)主題的提出來(lái)，確實(shí)是五天前吧，因?yàn)橐恢毕氩缓?，我們不能因?yàn)闉殚_(kāi)網(wǎng)商大會(huì)而……因?yàn)槲覀冎垃F(xiàn)在的網(wǎng)商大會(huì)，必須和五年以前不一樣，但是不一樣在哪里，到底應(yīng)該什么題目，很多人講說(shuō)，其實(shí)你很會(huì)講話哎，其實(shí)我每天在準(zhǔn)備，我每天在思考，然后我很奇怪，只要我口袋里放著稿子的時(shí)候，我永遠(yuǎn)講不好話，但是每天都在思考，它到一定時(shí)刻逼著你出來(lái)的時(shí)候你就會(huì)想到。其實(shí)五天前，我自己把那個(gè)made in internet主題定出來(lái)，我還是蠻興奮的。

主持人：這個(gè)主題，我們以前好像有過(guò)類似的概念闡釋，但是結(jié)晶成那么一句話，確實(shí)發(fā)生在今天的此時(shí)此刻向全世界都發(fā)出了公布了。我聽(tīng)您的同事講，去年一年，您站著跟大家分享講了大概一百場(chǎng)。平均三天一場(chǎng)，這不包括閉門會(huì)議，不包括各種各樣您坐著發(fā)表演講的，為何會(huì)有如此高密度的表達(dá)。是為什么？因?yàn)楹芏嗳丝磥?lái)，阿里用您的形象，您的表達(dá)好像比以前的密度更高了，這是為什么？

馬云：是啊，其實(shí)，我自己也挺討厭的，很多人很多地方不斷各種請(qǐng)我去講，包括我們自己要講的東西很多。一講講非常累，每次講的前一天，是睡不好覺(jué)的，講之前我又很緊張。因?yàn)槲抑垃F(xiàn)在有很多觀點(diǎn)，現(xiàn)在你講對(duì)的就是對(duì)的，講錯(cuò)了可能就亂了套了。像我今天講話，可能很多人在意，但我倒不怕別人批評(píng)。但是有些可能角度被誤導(dǎo)了，或者是我沒(méi)講透、沒(méi)講清楚，把很多人引向歧路，這也不對(duì)。我是老師出身，我也很幸運(yùn)，尤其這么幾年接觸了大量的優(yōu)秀的這種政治家也好，社會(huì)活動(dòng)家也好，大量的企業(yè)家以及很多的年輕人，尤其掌握了大量的數(shù)據(jù)以后。我發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界在發(fā)生巨大的變化，我有這個(gè)責(zé)任把這些話和更多的人去分享，我覺(jué)得這是一個(gè)責(zé)任。并不是我喜歡講，其實(shí)我每答應(yīng)一場(chǎng)去講，我心里面要糾結(jié)很多。然后講之前的緊張程度，可能大家并不能想象?？次以谏厦嬷v得很好。因?yàn)槲矣植荒軒Ц遄?，我必須把我?dāng)時(shí)的感受，要講真話，我講的不一定正確。所以我可能是我第一份工作的訓(xùn)練吧，是老師。你發(fā)現(xiàn)不對(duì)的時(shí)候，你必須和大家去分享，就形成了我至今這樣的習(xí)慣。

第一次網(wǎng)商大會(huì)是2004年。我在2004年剛剛做淘寶的時(shí)候，我在上海跟ebay的一些賣家做過(guò)一次交流。我記得很清楚，在一個(gè)咖啡館里，下了很大的雨，我問(wèn)大家，你們覺(jué)得未來(lái)電商怎么樣。那些賣家都說(shuō)我們都是大賣家，我們都做得特別好。最大的一個(gè)賣家，五萬(wàn)塊錢一個(gè)月，他營(yíng)業(yè)額是五萬(wàn)塊錢。然后呢，他們聽(tīng)聽(tīng)講，馬云，你講講你們未來(lái)淘寶的想法，但是我聽(tīng)那個(gè)小伙子講五萬(wàn)塊錢一個(gè)月的營(yíng)業(yè)額的時(shí)候，我覺(jué)得他那種自負(fù)，那種感覺(jué)。2004年我說(shuō)我的看法十年以后，你一個(gè)月?tīng)I(yíng)業(yè)額低于一百萬(wàn)人民幣，你都不好意思說(shuō)你是賣家。當(dāng)時(shí)晚上所有人都哄堂大笑，他覺(jué)得你根本就是個(gè)外行，他說(shuō)你都不知道一個(gè)月賣五萬(wàn)塊錢營(yíng)業(yè)額意味著什么，所以我那時(shí)候隱隱覺(jué)得很多人并不相信電子商務(wù)，很多人并不相信互聯(lián)網(wǎng)，很多人并不認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)對(duì)很多行業(yè)特別對(duì)零售行業(yè)會(huì)有巨大的沖擊。所以必須召開(kāi)這種大會(huì)，培養(yǎng)一個(gè)新的群體，網(wǎng)商群體。原來(lái)的商人，像浙商，山西的晉商，安徽的徽商都是按區(qū)域，我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)將沒(méi)有區(qū)域。大家都在網(wǎng)上做生意，所以最早是在2004年，我們的第一屆、第二屆開(kāi)得既成功，但每次都要講很多。跟現(xiàn)在一樣。但后來(lái)到了2012年，我突然覺(jué)得沒(méi)有必要再開(kāi)網(wǎng)商大會(huì)。因?yàn)榫W(wǎng)商如果不進(jìn)行改革，整個(gè)形態(tài)不進(jìn)行改變，網(wǎng)商也需要提升。特別是零售行業(yè)在2012年逐漸開(kāi)始相信電子商務(wù)。2010年，因?yàn)?004年我們剛開(kāi)始做第一屆網(wǎng)商的時(shí)候，網(wǎng)上淘寶一年的銷售額只有80億人民幣，到了2014年我們一秒鐘的交易額已經(jīng)相當(dāng)于那時(shí)候一年的交易額，就是7個(gè)億了，所以呢，我至今那么覺(jué)得，那時(shí)候一天的銷售，就是2014年我們一天的銷售額已經(jīng)超過(guò)了整個(gè)一年的。所以我發(fā)現(xiàn)2012年已經(jīng)不需要再做了，接下來(lái)要思考一段時(shí)間，到現(xiàn)在呢，我覺(jué)得必須要再恢復(fù)網(wǎng)商，因?yàn)楝F(xiàn)在情況又不一樣了。從不相信互聯(lián)網(wǎng)，不相信電子商務(wù)，到恐慌互聯(lián)網(wǎng)，恐慌電子商務(wù)，覺(jué)得電子商務(wù)要把所有的行業(yè)都摧毀掉，覺(jué)得這個(gè)電子商務(wù)再下去可不得了，所有的實(shí)體行業(yè)，特別擔(dān)心。所以這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得我們又需要開(kāi)網(wǎng)商大會(huì)，是告訴大家我們應(yīng)該怎么樣正式從事網(wǎng)商。因?yàn)?strong>今后的商人啊，英文叫entrepreneur，以后的商人叫netrepreneur，net-entrepreneur都是在互聯(lián)網(wǎng)上做生意。已經(jīng)不可能說(shuō)，純線下做，但到底怎么做。尤其我和大家講過(guò)，最近我和大家講的，在過(guò)去的一百場(chǎng)里，講的最特別多的是，

所有的制造業(yè)要高度警惕，如果過(guò)去十年對(duì)零售行業(yè)有巨大的沖擊的話，那么未來(lái)十年對(duì)制造行業(yè)的沖擊將越來(lái)越深遠(yuǎn)。所以從零售到制造到供應(yīng)鏈，到整個(gè)的變革，會(huì)越來(lái)越大的。所以如果大家通過(guò)網(wǎng)商大會(huì)使得大家去思考我應(yīng)該怎么做，應(yīng)該去做些什么事情，所以這是我的思考。

主持人：可以講2004年的時(shí)候，您說(shuō)服別人需要很長(zhǎng)時(shí)間，需要大量的溝通成本，現(xiàn)在似乎比那個(gè)時(shí)候發(fā)生變化了，但挑戰(zhàn)又不一樣了，有什么是你現(xiàn)在遇到的，去說(shuō)服別人，哪個(gè)未來(lái)的方向性是遇到難度的，以前聽(tīng)到的是冷笑，現(xiàn)在可能感受到的是阻力或者是明顯的并不懷有明顯善意的目光。想些什么？

馬云：現(xiàn)在呢，其實(shí)我也沒(méi)有什么感覺(jué)。因?yàn)榭倳?huì)有一大堆人不相信你，而且相信你的人都不會(huì)說(shuō)，不相信的人都會(huì)跳出來(lái)，然后這是人性嘛。你講的對(duì)的，也沒(méi)人會(huì)支持你，講的錯(cuò)的大家都會(huì)來(lái)罵你。再加上我們有很多的同行業(yè)，它喜歡攪一下，讓事情就變得很復(fù)雜?，F(xiàn)在的難度，我自己這么覺(jué)得，就像爬山一樣，我也是從山腳下面，像爬珠峰一樣，現(xiàn)在爬到六千米或者七千米或者五千米，我們所看到的東西和在山腳下的人是不一樣的。山腳下的人并不一定相信你山上看到的是這樣的，尤其在大家覺(jué)得，你現(xiàn)在不是很好嗎，又有錢利潤(rùn)又很好，你恐慌什么呀？擔(dān)心什么呀。其實(shí)在上面，你看得更清楚的時(shí)候，你其實(shí)挺恐慌的，恐慌的不是我們，而是很多人在這個(gè)行業(yè)里面，可能做得不對(duì)，可能做得方向要調(diào)整一下。我自己覺(jué)得阿里巴巴作為一家，這么大的電子商務(wù)基礎(chǔ)設(shè)施提供商，我們有責(zé)任告訴大家。我大概在2008，2009年，跟公司同事全體員工大會(huì)講過(guò)一句話，中國(guó)絕大多數(shù)從事電子商務(wù)的人都在我們公司，如果中國(guó)電子商務(wù)做的好，跟我們沒(méi)什么關(guān)系，但如果中國(guó)電子商務(wù)做的不好，跟我們一定有關(guān)系。其實(shí)這么多年來(lái)，我們一直堅(jiān)持這個(gè)觀點(diǎn)，所以我們發(fā)現(xiàn)有任何問(wèn)題，任何跡象，任何可能的好和可能的壞，我們都希望跟大家分享，因?yàn)橹挥羞@樣。阿里巴巴不做電子商務(wù)，阿里巴巴是幫別人做電子商務(wù)，所以別人的客戶越好，做的越順暢，我們就約好。如果電子商務(wù)整個(gè)市場(chǎng)不行了，那我們好不到哪里去。任何好都是短暫的。

主持人：剛才您描述那六千三或者七千的高度，很多人可能像我站在山腳下都在高山仰止，我們看到的未來(lái)模糊，甚至有時(shí)候是看不清的，您看到什么了？看到什么可以和今天的網(wǎng)商、各個(gè)行業(yè)的從業(yè)者去分享。那個(gè)未來(lái)到底是什么？您看的到底是由多遠(yuǎn)？

馬云：其實(shí)啊，現(xiàn)在的機(jī)會(huì)是非常之好，但同時(shí)，如果你由原來(lái)的固定思維太多，固定的資產(chǎn)太多，特別是昨天的成功的業(yè)績(jī)?cè)蕉?，你?huì)越痛苦。其實(shí)阻礙進(jìn)步的往往是昨天的成功人士。天下最難改變的人是那些成功人士。所以，我自己覺(jué)得未來(lái)三十年，這個(gè)世界的變化遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)大家的想象力，尤其是互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算。特別是現(xiàn)在的AI，所謂的人工智能，我們稱之為machine intelligence，這個(gè)變革速度之快遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)大家的想象。未來(lái)十年，各行各業(yè)都會(huì)變換，而且這個(gè)變化還會(huì)引起，如果不處理的好，會(huì)引起社會(huì)動(dòng)蕩，會(huì)出現(xiàn)的情況，制造業(yè)會(huì)像今天的零售行業(yè)一樣哇哇亂叫。然后呢，整個(gè)零售行業(yè)，我提出的五個(gè)變革，就是新零售、新制造、新金融，金融行業(yè)也會(huì)挑戰(zhàn)非常之大，因?yàn)榻裉斓慕鹑谝呀?jīng)不能適應(yīng)21世紀(jì)的金融，今天的金融制度和體系是兩三百年涉及工業(yè)時(shí)代，對(duì)大數(shù)據(jù)時(shí)代什么樣的金融體系能夠支持創(chuàng)新、支持中小企業(yè)，支持年輕人，第四件事情就是新技術(shù)，在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、大數(shù)據(jù)的變革過(guò)程中，很多行業(yè)會(huì)迅速免掉。然后再加上數(shù)據(jù)這個(gè)新能源的誕生。所以我的擔(dān)心是很多人并沒(méi)有意識(shí)到從國(guó)家、社會(huì)、企業(yè)、個(gè)人都沒(méi)有變革到這個(gè)社會(huì)的沖撞。那么我自己覺(jué)得，現(xiàn)在很多人都在反對(duì)全球化，今后幾乎，如果你的企業(yè)沒(méi)有全球化的思考，你沒(méi)有機(jī)會(huì)，今天是不可能不全球化的。所以我剛剛講的made in Internet，以前我們講made in China，或者made in India, made in France，法國(guó)造，美國(guó)造，中國(guó)造。以后不存在著純中國(guó)造，純美國(guó)造。你有可能設(shè)計(jì)是美國(guó)的，制造是德國(guó)的，組裝是中國(guó)的，賣向全世界。而原來(lái)的只有大企業(yè)可以做這些東西，今天由于互聯(lián)網(wǎng)每個(gè)人都可以做這些東西。而幾乎我認(rèn)為中國(guó)最大的變革，由于按需定制，制造業(yè)最大的沖擊，原來(lái)制造業(yè)叫B2C，未來(lái)的制造業(yè)叫C2B，consumer to business，是倒過(guò)來(lái)，根據(jù)消費(fèi)者的需求，每個(gè)制造業(yè)將會(huì)進(jìn)行個(gè)性化的定制。那么原來(lái)大批流水線的制造業(yè)公司，將會(huì)面臨第一大沖擊。原來(lái)的品牌商是多么重要，今后是個(gè)性化的東西很重要。我前段時(shí)間碰上一些搞時(shí)裝的，這些女孩挺逗。他們講以前大家覺(jué)得要買衣服，都買這些法國(guó)和美國(guó)著名的品牌的衣服?，F(xiàn)在覺(jué)得穿品牌的衣服，就像當(dāng)年最早穿工作制服差不多。今天最時(shí)尚的人是能夠在網(wǎng)上，在淘寶上，這兒找件衣服，那兒找件襯衣，那兒找件圍裙，這兒找件睡衣，把它拼在一起。這一套的時(shí)裝設(shè)計(jì)才叫made in Taoba，這叫made in internet。所以我自己這么覺(jué)得，各行各業(yè)的沖擊之大遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)大家的想象。所以作為我們，這個(gè)看到大量的數(shù)據(jù)，看到行業(yè)的變遷，看到即將來(lái)臨的制造業(yè)的變動(dòng)，我覺(jué)得會(huì)很大的。剛才岳云鵬在講食品不能按需定制，對(duì)商人來(lái)講，只要給錢，我們，應(yīng)該講我們什么都能定制。

主持人：他的意思是不能去別人家里。

馬云：對(duì)吧，您說(shuō)只要你出錢，我們都可以定制。所以這個(gè)想法在互聯(lián)網(wǎng)上，今天定制非常之貴，未來(lái)如果你不能做定制，你根本就很難做企業(yè)，所以這是一個(gè)每個(gè)企業(yè)都要去思考的問(wèn)題。

主持人：C2B是一個(gè)挺新的概念，也是未來(lái)的趨勢(shì)，您談到了新能源，新能源已經(jīng)是未來(lái)計(jì)算數(shù)據(jù)作為能源了。大家有種恐慌，恐慌來(lái)源于阿里對(duì)數(shù)據(jù)的掌握，如何分配，如何讓已經(jīng)逐漸看到的霸權(quán)和壟斷能夠?yàn)楦嗳朔?wù)，這個(gè)問(wèn)題您怎么看？

馬云：其實(shí)我今天這么覺(jué)得把，今天數(shù)據(jù)要講所謂的壟斷，特別是霸權(quán)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有開(kāi)始。我們確實(shí)八年以前，阿里巴巴做了重要的戰(zhàn)略選擇，我們覺(jué)得未來(lái)是大數(shù)據(jù)，這個(gè)數(shù)據(jù)和計(jì)算將成為未來(lái)。所以當(dāng)時(shí)我們判斷一種是搜索引擎，一種是社交網(wǎng)絡(luò)，電子商務(wù)這三個(gè)主要的方向。社交網(wǎng)絡(luò)會(huì)起來(lái)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)起來(lái)，而我們認(rèn)為最重要的還是要解決人類未來(lái)數(shù)據(jù)的問(wèn)題和計(jì)算的問(wèn)題。所以我們把兵馬全部壓在了大數(shù)據(jù)，把阿里巴巴變成了家數(shù)據(jù)公司。所以過(guò)去八年，阿里巴巴把自己從電子商務(wù)轉(zhuǎn)型成為一家數(shù)據(jù)公司，提供數(shù)據(jù)的計(jì)算，提供數(shù)據(jù)的服務(wù)。但盡管是這樣，我想告訴大家，我們今天做到了億分之一都不到。未來(lái)是萬(wàn)物互聯(lián)，叫IOT（Internet of things，物聯(lián)網(wǎng)）。只要通電的東西都會(huì)加上芯片，都會(huì)有操作系統(tǒng)，都會(huì)產(chǎn)生數(shù)據(jù)。所以今天的數(shù)據(jù)跟十年后的數(shù)據(jù)來(lái)對(duì)比，根本就不是什么事情。所以對(duì)阿里巴巴來(lái)講，也非常之恐慌。因?yàn)槲覀冎?，其?shí)所在這家公司從來(lái)沒(méi)去想過(guò)，因?yàn)閴艛嗪涂刂聘臼遣豢赡艿?。因?yàn)槟募移髽I(yè)在21世紀(jì)數(shù)據(jù)時(shí)代，還想以壟斷、控制資源的思想，基本上沒(méi)機(jī)會(huì)贏。壟斷是在工業(yè)時(shí)代比較厲害的詞。所以呢，我們阿里巴巴想幫的是這五件事：我們想幫助中小企業(yè)，幫助年輕人，幫助婦女，如果你想全球賣，我們幫你把全世界的賣找到，買家找到。你想全球買，我?guī)湍惆讶澜绲馁u家找到，把合作伙伴找到。第二是全球付，付錢啊匯款，安全的支付。然后全球運(yùn)，你要運(yùn)到全中國(guó)任何地方。

主持人：您這五個(gè)全球一定會(huì)滲透到很多行業(yè)，以前說(shuō)是產(chǎn)業(yè)鏈的上下游，您現(xiàn)在是全方位的對(duì)別人產(chǎn)生了壓力，我們前面看到的我們自己的物流與別的物流產(chǎn)生直接的碰撞。這當(dāng)然是利益，是生意的搏殺。

馬云：別的物流，誰(shuí)啊？

主持人：順豐，順豐。其實(shí)此前會(huì)有簡(jiǎn)短的交鋒，這個(gè)交鋒達(dá)成了某種新的平衡。那在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中所產(chǎn)生的一定是對(duì)商業(yè)價(jià)值的崛起還是對(duì)未來(lái)道路的選擇，還是什么？

馬云：講講順豐吧，好不好。這個(gè)，其實(shí)王衛(wèi)給我發(fā)了短信，我們也通了電話，他這個(gè)事跟我們的摩擦，他也不知道，我也是在法國(guó)，在媒體上看見(jiàn)的兩個(gè)公司給鬧起來(lái)了。這個(gè)，其實(shí)也蠻正常。小摩擦都很正常。每一家公司，合作之間，兩夫妻也要吵架。

我們和順豐合作得很好，它是一家很了不起的，中國(guó)品質(zhì)也做得很好，服務(wù)也做得很好的快遞公司，除了價(jià)格貴一點(diǎn)。但是好東西就應(yīng)該貴，我是這么覺(jué)得，包括所有的網(wǎng)貨。大家不要把它賣便宜了，好東西一定是要賣得貴的。賣辣醬也一樣。因?yàn)槟阗u便宜了，不是你自己的問(wèn)題，你把給你供貨的其他人都?jí)合聛?lái)了。所以我覺(jué)得，像順豐這樣的公司是不錯(cuò)的。但是我們公司呢，自己不做快遞。我們和快遞公司、物流公司，沒(méi)有一家競(jìng)爭(zhēng)。我們從第一天確定，我們參與物流但不做快遞，我們不可能去自己運(yùn)送，而且我們不可以把所有，那個(gè)時(shí)候我在做這個(gè)決定的時(shí)候，跟同事們講，阿里巴巴不能把別人的飯碗都搶光光，因?yàn)槲覀兘裉斓捏w量夠大。我們必須做別人不愿意做、不能做、但又不得不做的事情，這是我們的定位。因?yàn)檫@也是我希望以前的國(guó)有企業(yè)給中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的定位。就是應(yīng)該做那些民營(yíng)企業(yè)不能做，但又不得不做，坐不起的事兒。這才是這個(gè)國(guó)家應(yīng)該做的。所以我把自己公司跟大家講，大家都很同意我們不做快遞。雙方合作的都還蠻愉快的。但是由于年輕人氣盛，可能是覺(jué)得我們要堅(jiān)持把握數(shù)據(jù)的安全，因?yàn)槊總€(gè)人的物流數(shù)據(jù)上面，你的電話號(hào)碼、你的家庭地址，我們代表所有的網(wǎng)民必須守住這個(gè)，但是呢，物流公司肯定有自己的想法，所以中間有摩擦很正常。但是沒(méi)想到這個(gè)摩擦變成了這么大一個(gè)事件。一夜之間，充滿了互聯(lián)網(wǎng)，也跟別人，有些同事塞一把火，點(diǎn)一點(diǎn)，也正常。所以后來(lái)我們自己沒(méi)覺(jué)得有多大事情，也就后來(lái)協(xié)調(diào)過(guò)去了。還是一句話，阿里巴巴覺(jué)得未來(lái)的機(jī)會(huì)實(shí)在太大了，我們沒(méi)必要去沖擊任何一個(gè)，我覺(jué)得，利益很好。我們要沖擊的是什么。是不面向未來(lái)的行業(yè)，我們要沖擊的是不思進(jìn)取，我們要沖擊的是守住資源不和人民分享，不給老百姓分享的行業(yè)，我覺(jué)得就應(yīng)該去搖晃一下。因?yàn)檫@是互聯(lián)網(wǎng)的責(zé)任。

主持人：這應(yīng)該有掌聲的。這是互聯(lián)網(wǎng)的力量，這是未來(lái)的強(qiáng)大的力量。

馬云：這是我覺(jué)得如果你是互聯(lián)網(wǎng)公司，就像小公司啊，剛才先活著先吃飯道理是一樣的。我們苦的時(shí)候確實(shí)我們很辛苦，但阿里巴巴從來(lái)沒(méi)有放棄過(guò)對(duì)理想的追求。但是因?yàn)閷?duì)理想的追求，我們今天到了這么大的個(gè)子，但如果這么大的體諒，我們依舊追求自己的未來(lái)，追求自己的利潤(rùn)，我們一定會(huì)被社會(huì)淘汰。人們一定會(huì)起來(lái)斗地主。這是我們公司可能，大家聽(tīng)我講過(guò)不少遍，我說(shuō)村里面啊，如果你們家最有錢，別人一定會(huì)把你當(dāng)?shù)刂饕粯佣匪赖?。你要把村里人都搞富了，你稍微比大家多一點(diǎn)錢，你可能還會(huì)受尊重。所以對(duì)于我們來(lái)講，我們花最多的經(jīng)歷，要去分享。但是今天很多人說(shuō)你打擊了我們，但是我自己這么覺(jué)得，可能你把自己看得太高，我們要打擊你。我們自己這么覺(jué)得，機(jī)會(huì)實(shí)在太多，但你要做一個(gè)跟我們一模一樣的東西，痛苦的是你而不是我們，因?yàn)槲覀冏霭⒗锇桶筒皇且驗(yàn)樗怯泻芏噱X要賺，可以賺，而是我覺(jué)得我們用了它，對(duì)經(jīng)濟(jì)，對(duì)小企業(yè)，對(duì)年輕人，對(duì)社會(huì)的進(jìn)步有貢獻(xiàn)。也許你會(huì)覺(jué)得馬云你怎么老是講那么高大上，哼，我第一天就是個(gè)老師，我覺(jué)得這就是我相信的東西。正因?yàn)槭沁@樣，阿里巴巴可能和別的公司真的不一樣，但是不管你好和壞，你都會(huì)走向死亡。所以我們只是希望，在我們有一天這個(gè)公司不存在的時(shí)候，別人說(shuō)過(guò)這家公司最大的貢獻(xiàn)不是它曾經(jīng)賣過(guò)多少貨，而是這家公司對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的普及、對(duì)大數(shù)據(jù)的普及、對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施、對(duì)很多年輕人有更多開(kāi)拓性的思想，這是我們最大的樂(lè)趣所在。

主持人：這是對(duì)價(jià)值的認(rèn)知。您剛才說(shuō)村里地主家最有錢，您以后村里的概念了。您提出過(guò)未來(lái)的阿里巴巴將成為世界第五大經(jīng)濟(jì)體，美、中、歐、日之后的第五大經(jīng)濟(jì)體，這是一個(gè)公司化經(jīng)營(yíng)可能最高的目標(biāo)，是一個(gè)經(jīng)濟(jì)體?，F(xiàn)在阿里應(yīng)該來(lái)講排在全世界第二十左右，您給出的時(shí)間可能就是十年的時(shí)間達(dá)到第五。

馬云：2036年。

主持人：還有將近20年的時(shí)間。對(duì)您來(lái)講，這是不是完全超越了公司治理的這樣一個(gè)層面。

馬云：是。其實(shí)今天阿里巴巴，這個(gè)公司啊，也已經(jīng)很麻煩了。所以我們?cè)诠疽郧敖泄芾砟芰?，后?lái)我們特別強(qiáng)調(diào)leadership，領(lǐng)導(dǎo)力，到今天我們叫g(shù)overning，對(duì)阿里巴巴這樣的公司，我們是叫治理。它沒(méi)辦法，管理是一個(gè)基本的，這個(gè)M1M2M3，初期的管理者必須學(xué)習(xí)管理能力，到我們總監(jiān)、副總裁一級(jí)，必須要領(lǐng)導(dǎo)力。但是到阿里巴巴的高層管理上面，必須思考怎么去治理這么一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，我們必須把這個(gè)阿里巴巴當(dāng)一個(gè)經(jīng)濟(jì)體來(lái)看。它是一個(gè)生態(tài)，互相依賴，互相生存，所以我覺(jué)得呢，2036年我們希望參與、倡導(dǎo)建立一個(gè)經(jīng)濟(jì)體。這個(gè)經(jīng)濟(jì)體是往上、往下的結(jié)合。在這個(gè)經(jīng)濟(jì)體里面，我們希望任何一個(gè)年輕人，任何一個(gè)小企業(yè)，它能夠有一個(gè)想法就能夠做，就能夠?qū)崿F(xiàn)自己的想法。就像樓下今天二樓的淘寶造物節(jié)一樣。我們?cè)谧隽硗馕寮虑?，其?shí)大家要去思考的就是，我們阿里巴巴一個(gè)叫matching points，幫你找買家找賣家，一個(gè)是阿里巴巴幫你支付，一個(gè)是阿里巴巴幫你運(yùn)，一個(gè)是阿里巴巴還要幫你提供云計(jì)算。我們今天提供的云計(jì)算和服務(wù)不是因?yàn)榭吹綌?shù)據(jù)多么重要，而是我們看到絕大部分的中小企業(yè)，他們的IT成本太高，技術(shù)難度太大。如何把技術(shù)能夠變成共享技術(shù)，讓很多小企業(yè)用最小的成本也能夠使用今天大銀行一樣擁有的技術(shù)。最后，我們也希望阿里媽媽在做的就是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)的平臺(tái)，讓你只有三塊錢五塊錢也能做廣告，而不是一定要到你們中央電視臺(tái)或者其他地方花幾個(gè)億的錢。所以呢，對(duì)不起。但是我自己覺(jué)得我們的想法是2036年之前，我們倡導(dǎo)一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，我們參與建設(shè)一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，但我們不會(huì)擁有那個(gè)經(jīng)濟(jì)體，我們只是那個(gè)經(jīng)濟(jì)體的倡導(dǎo)者和建設(shè)者。我們希望這個(gè)經(jīng)濟(jì)體能夠?yàn)槿澜鐒?chuàng)造一億的就業(yè)機(jī)會(huì)，服務(wù)二十億的消費(fèi)者。希望這個(gè)經(jīng)濟(jì)體能夠?yàn)橐磺f(wàn)家企業(yè)創(chuàng)造盈利，就是他們?cè)谖覀兊钠脚_(tái)上面，有一千萬(wàn)家企業(yè)能夠通過(guò)這個(gè)平臺(tái)盈利起來(lái)。所以這些想法使得我們每天思考這些東西。

主持人：您說(shuō)的經(jīng)濟(jì)體是關(guān)切蒼生，整個(gè)是人間福祉。我昨天聽(tīng)到一個(gè)您在婦女創(chuàng)新大會(huì)上，您提出了自己其實(shí)如果轉(zhuǎn)世是個(gè)女性的話，愿意當(dāng)個(gè)媽媽，生兩個(gè)孩子，經(jīng)營(yíng)兩個(gè)好的公司，而不是大公司。這種愿望壓抑很久，是嗎？這種對(duì)好公司的追求啊，因?yàn)槲蚁肟矗遣皇墙?jīng)營(yíng)大公司心累，身體也累？但什么是好公司？阿里是不是好公司？ 

馬云：你這個(gè)講得非常好，其實(shí)昨天我說(shuō)我下輩子當(dāng)女人，生兩個(gè)孩子。我覺(jué)得有一個(gè)網(wǎng)友講得太有意思了。他說(shuō)就長(zhǎng)成你這個(gè)樣子，嫁不嫁得出去都是個(gè)問(wèn)題。

主持人：這是您自己看到，還是有人轉(zhuǎn)告的。

馬云：有人轉(zhuǎn)告的，我覺(jué)得這人講得太有道理。但是后來(lái)講什么馬云版的孫儷啊，這個(gè)我還是能接受。下輩子我覺(jué)得長(zhǎng)這個(gè)樣子挺好的。我覺(jué)得本世紀(jì)以前，在工業(yè)時(shí)代，企業(yè)一定要做得越大越好。標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)模化是整個(gè)上世紀(jì)最關(guān)鍵的尺，而未來(lái)，從現(xiàn)在開(kāi)始，個(gè)性化是極其之關(guān)鍵，智慧化是極其之關(guān)鍵，體驗(yàn)是極其之關(guān)鍵。所以好企業(yè)并不在于多大，企業(yè)越大越累。我可以告訴大家，我是真挺后悔的。我真沒(méi)想象到……那次我在圣彼得堡，有個(gè)記者問(wèn)我，他說(shuō)馬云你最后悔的事情是什么。其實(shí)圣彼得堡那幾天我真的累暈掉了。其實(shí)我今天也一樣，明天我有個(gè)會(huì)，結(jié)束以后我要去美國(guó)，又去非洲，然后一大趟回來(lái)，其實(shí)挺辛苦的，非常之累。所以我覺(jué)得，如果我們阿里巴巴公司能夠小一半，小三分之一，這公司會(huì)做得非常舒服。但是今天沒(méi)辦法，因?yàn)檎l(shuí)讓你把他搞大了，這是個(gè)責(zé)任。

主持人：這要擔(dān)當(dāng)。

馬云：所以你沒(méi)辦法。這個(gè)禍已經(jīng)闖下了，而且很多人對(duì)你有期待，很多人對(duì)你有依賴，有信心。網(wǎng)紅姑娘們，這么多的大家。剛才有12年的網(wǎng)商，他們跟我們走了這么多年，越來(lái)越多的小企業(yè)說(shuō)，我把店，我把身價(jià)性命放在你上面，你的好壞決定了我們的快樂(lè)的時(shí)候，其實(shí)你壓力會(huì)挺大的。那么從另外一個(gè)角度來(lái)講，什么是好企業(yè)，我講過(guò)兩個(gè)故事。我還是想和大家分享這兩個(gè)故事，很多地方我講過(guò)很多遍，但我要不斷地，好故事好事件，我要連說(shuō)三遍，還是要大家記住。我那個(gè)朋友，星巴克的創(chuàng)始人Howard Schultz，舒爾茨是星巴克的創(chuàng)始人，他講過(guò)一個(gè)故事。他到倫敦最熱鬧的一條街，叫Oxford的小街上面。寸金之地，每個(gè)店面都非常貴，里面最貴的地方，一個(gè)很小的店面，有在賣cheese賣奶酪奶酪就像我們中國(guó)的油鹽醬醋一樣根本不可能賺錢。他就很好奇的跑進(jìn)去問(wèn)那個(gè)人，里面的老頭兒唱著歌，胡子拉渣的，在打理小店。然后Howard問(wèn)他，“老頭兒我問(wèn)你一下你這個(gè)小店在這么貴的地價(jià)，你怎么可能生存下來(lái)？”老頭兒說(shuō)，“先買二十塊錢奶酪我再回答你?！比缓笏腿ベI了二十塊錢奶酪，然后問(wèn)他，他說(shuō)，”老頭兒你到底怎么活下來(lái)，房租付不付得起?！彼艹鰜?lái)說(shuō)，”年輕人你看下這條街，從這兒到這兒，都是我們家的?！彼f(shuō)，“我們家祖祖輩輩開(kāi)奶酪，除了開(kāi)奶酪賣奶酪以外，我啥時(shí)都不會(huì)做，所以賺了錢以后我就買個(gè)店面。結(jié)果這邊上的店面都是我買的，我租給了別人，自己依舊開(kāi)我的奶酪店，我熱愛(ài)我的奶酪店。他說(shuō)我熱愛(ài)我的奶酪店，現(xiàn)在我的兒子還在倫敦郊外，還在做奶酪，半小時(shí)后開(kāi)著車把貨送到這里?！边@個(gè)我覺(jué)得就是好企業(yè)。我在日本看見(jiàn)一個(gè)小企業(yè)。門口上面寫著，本店紀(jì)念146周年。一個(gè)很小的店面，我跑進(jìn)去看，一個(gè)老夫婦在做小糕點(diǎn)，很認(rèn)真。我說(shuō)你這個(gè)店怎么146年了。他說(shuō)是啊，天皇的親戚也在我們家有時(shí)候也會(huì)買些糕點(diǎn)。這種這種洋溢的幸福感和快樂(lè)感，這個(gè)我就覺(jué)得是好店。你的員工高興，你的客戶高興，你自己高興，這樣的店才能夠走得久，走得長(zhǎng)。

主持人：高興，最為關(guān)鍵的心理感受。其實(shí)好公司就是好的心理感受。就如您剛談到的每個(gè)人都希望迎接新的未來(lái)，但蕓蕓眾生往往是被歷史的潮流所裹挾向前。大家都看到阿里的下一步會(huì)邁向哪里，可能會(huì)感覺(jué)時(shí)代的腳步邁向哪里。比如說(shuō)我們最近在朋友圈分享的，在中國(guó)的城市當(dāng)中已經(jīng)出現(xiàn)了阿里所操縱的無(wú)人的這種自動(dòng)販?zhǔn)鄣纳痰?。這種看似一個(gè)很新鮮的概念，對(duì)大家的心理沖擊也很大。我們也看到了盒馬生鮮在我們的周邊已經(jīng)開(kāi)始不僅把東西送到門口，開(kāi)始推門而入進(jìn)入廚房甚至是餐桌之上了。除了我們能感受到的生活細(xì)節(jié)，阿里的下一個(gè)腳步未曾感知的是什么？ 

馬云：對(duì)，前面一個(gè)問(wèn)題，我還想再加一句。為什么要開(kāi)淘寶，其實(shí)我有個(gè)設(shè)想，因?yàn)槲疫吷虾芏嗯笥?，很多同事，大學(xué)里面當(dāng)時(shí)很多女孩兒都希望自己開(kāi)個(gè)小店，白天有份工作，晚上開(kāi)個(gè)小店，取得的樂(lè)趣很好。所以淘寶最早是干這，后來(lái)很多姑娘把店開(kāi)大了開(kāi)好了以后，把工作辭職了，辭職以后專門開(kāi)店。本來(lái)是一種樂(lè)趣，后來(lái)一定要跟別人去比營(yíng)業(yè)額，比利潤(rùn)，比那個(gè)的時(shí)候，痛苦就來(lái)了。所以繼續(xù)做自己的理想，這是好公司。阿里巴巴其實(shí)剛剛也講了，這個(gè)無(wú)人的超市也好，店也好，盒馬生鮮也好，我自己這么覺(jué)得，阿里巴巴不是說(shuō)我們要真正的把這個(gè)東西推向社會(huì)，讓所有的商店都沒(méi)有人，也不是說(shuō)我們要把盒馬強(qiáng)占中國(guó)所有的生鮮，而是我們給業(yè)界一個(gè)信號(hào)，一些靈感，一些震撼，一些思考。最后比盒馬賣得好的生鮮商品的店，一定會(huì)很多，最后，這些無(wú)人售賣的零售店會(huì)讓中國(guó)所有零售行業(yè)去反思，去思考，你可以做得多好。所以這是阿里巴巴今天起到的最大的作用。是這些東西出來(lái)，而不是說(shuō)我們真準(zhǔn)備去干這個(gè)事兒，或者我們把所有的資金往這兒去，這不是我們要的。而是喚醒零售行業(yè)的驚醒。我們前幾天發(fā)布的淘寶的這個(gè)天貓精靈，artificial的音響，不是說(shuō)我們準(zhǔn)備大力進(jìn)入制造業(yè)，而是告訴所有的制造行業(yè)，您的產(chǎn)品必須要有這樣的思考，必須要跟智能，跟智慧合在一起，你才有未來(lái)。所以阿里巴巴未來(lái)的方向還是這樣，我想第一做了零售行業(yè)的東西，零售行業(yè)我們覺(jué)得未來(lái)是線上線下必須結(jié)合，而接下來(lái)我們進(jìn)入的是制造業(yè)，IOT，就是互聯(lián)網(wǎng)的物聯(lián)網(wǎng)，就是所有的機(jī)器設(shè)備，所有的東西都會(huì)C2B，全部都給消費(fèi)者。所以呢，整個(gè)供應(yīng)鏈，最近大家，我覺(jué)得這兩年來(lái)，我聽(tīng)了很多人在講供給側(cè)改革，但幾乎沒(méi)有多少人講得清楚什么是供給側(cè)改革。其實(shí)是很危險(xiǎn)的。這次網(wǎng)商大會(huì)想的，made in Internet就是你的供應(yīng)鏈系統(tǒng)，你的供貨系統(tǒng)，你的制造業(yè)系統(tǒng)，必須全面改革走向C2B。不這么走，我相信十年以后很多人會(huì)罵我們，還會(huì)越來(lái)越多。但是我告訴大家，這就是社會(huì)趨勢(shì)，不是阿里巴巴推進(jìn)了這個(gè)趨勢(shì)，而是我們適應(yīng)了這個(gè)趨勢(shì)。實(shí)體行業(yè)不會(huì)死，死不了，是你的實(shí)體行業(yè)由于不思進(jìn)取才會(huì)死。看看樓下的made in Taobao，看看樓下的淘寶造物節(jié)，你就可以想到實(shí)體行業(yè)并沒(méi)有死，實(shí)體行業(yè)會(huì)越來(lái)越多，只是實(shí)體行業(yè)的方向變了。第三，我們希望對(duì)金融行業(yè)進(jìn)行補(bǔ)充。我覺(jué)得金融技術(shù)是讓金融變得更強(qiáng)大。我們希望是讓每一個(gè)消費(fèi)者，讓每一個(gè)個(gè)人越來(lái)越強(qiáng)大。他們有權(quán)利在獲得融資，獲得資金的面前，是一個(gè)平等的機(jī)會(huì)，而不是等待被施舍的機(jī)會(huì)。所以這是我們金融想發(fā)展的。下面就是我們?cè)谠朴?jì)算和大數(shù)據(jù)。我們希望任何一家公司，任何一家小公司，在座的任何一個(gè)年輕人，你有一個(gè)想法，你的技術(shù)，我們的云計(jì)算一定幫你實(shí)現(xiàn)，一定有人幫你實(shí)現(xiàn)，一定有人幫你搞設(shè)計(jì)，一定有人幫你供貨，一定在互聯(lián)網(wǎng)上有相同的人買你的東西，最后呢，我希望你這個(gè)數(shù)據(jù)的分享能夠讓你的產(chǎn)品更直接達(dá)到你的消費(fèi)者，你的供貨商，你的賣家。所以這是我覺(jué)得阿里巴巴希望推進(jìn)的第五大經(jīng)濟(jì)體的方向。

主持人：謝謝馬總用一個(gè)小時(shí)時(shí)間跟我們分享。關(guān)于對(duì)未來(lái)的洞見(jiàn)以及給各位關(guān)于未來(lái)的建議。大家其實(shí)今天很多人沒(méi)拿小本，但手機(jī)一直在錄著。2012年第9屆網(wǎng)商大會(huì)，您認(rèn)為是一個(gè)時(shí)代很好的標(biāo)識(shí)。五年過(guò)后進(jìn)入到一個(gè)澎湃的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)進(jìn)口讓電子商務(wù)以及未來(lái)的電子商業(yè)生態(tài)都發(fā)生變化了。大家今天或明天離開(kāi)這里時(shí)候肯定要回家重新開(kāi)始一輪您的指引的未來(lái)方向的一次新創(chuàng)業(yè)，對(duì)他們這次新創(chuàng)業(yè)和重新出發(fā)，您有什么寄語(yǔ)是他們可以帶走的？

馬云：我想說(shuō)的是今年的網(wǎng)商大會(huì)，千萬(wàn)不要再把它當(dāng)做是五年以前的網(wǎng)商大會(huì)。我們現(xiàn)在提出的made in Internet，千萬(wàn)大家不要認(rèn)為它是一個(gè)口號(hào)。它會(huì)影響每一個(gè)人。從現(xiàn)在開(kāi)始重新思考你的商業(yè)模式，重新思考你的消費(fèi)者，重新思考你的供貨商，重新思考你的整個(gè)物流體系，你的融資體系。我自己覺(jué)得如果你不進(jìn)行重新規(guī)劃，改造自己，越成功的企業(yè)，今天做得越好的企業(yè)，越要進(jìn)行反思。這次沖擊不是危言聳聽(tīng)。所以我盡我最大的努力。很多人說(shuō)馬云你沖擊了我們零售行業(yè)，我13年來(lái)從來(lái)沒(méi)有停止過(guò)一次呼吁我們零售行業(yè)高度關(guān)注。今天我們?cè)诤粲踔圃鞓I(yè)高度關(guān)注，金融行業(yè)高度關(guān)注，技術(shù)領(lǐng)域高度關(guān)注，但是今天來(lái)的網(wǎng)商，我想大家不要當(dāng)聽(tīng)脫口秀，回去要調(diào)整自己，不管你今天做得多好，都要重新理一下自己的商業(yè)模式。做一個(gè)好產(chǎn)品容易，做一個(gè)好服務(wù)也容易，做一個(gè)好的商業(yè)模式的金融體系也容易，但是把它整合好，適應(yīng)未來(lái)并不容易，多花點(diǎn)時(shí)間去思考未來(lái)。（楊鑫倢 王夢(mèng)琦）

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