核心提要：江蘇省徐州市豐縣的一所幼兒園門前發(fā)生了嚴(yán)重的爆炸事件，兇手為徐州市22歲的許某某，他被證實早前因為植物神經(jīng)失調(diào)休學(xué)了，就在案發(fā)地附近租住。警方之后在其租住房內(nèi)發(fā)現(xiàn)自制爆炸裝置材料，而房間的墻上多處留有"死""亡""滅""絕"等字跡。本期節(jié)目將解讀究竟此類濫殺事件背后作案人是何種動機和原因？精神疾病人群原始的生長環(huán)境和心理發(fā)育程度是否對其社會行為產(chǎn)生實質(zhì)性的影響？又為什么會選在幼兒園這一地點實施爆炸？

竇文濤：今天格子咱們倆都做記者。

劉少華：對。

竇文濤：因為咱們請來了一個真正的專家，李玫瑾老師，每次觀眾都知道李老師一來，大的案件就發(fā)生了。豐縣幼兒園的爆炸案，傷亡死了8人，好像是60多人受傷，然后其中還有8個人是重傷，這一下子我們微博底下很多人在議論，而且很多人就在呼吁，就是說想請李玫瑾老師來談?wù)勥@個人、來談?wù)勥@個事兒。我們先看看當(dāng)時傷者的一些情況。

竇文濤：現(xiàn)在是警方已經(jīng)宣布告破了，22歲的嫌犯許某某，他就在案發(fā)地附近租住，在他那兒發(fā)現(xiàn)了自制的爆炸裝置，還提到一個情況是他曾經(jīng)因為植物神經(jīng)失調(diào)休學(xué)了，而且我發(fā)現(xiàn)李老師您接受采訪就是說，您開始以為這個案犯，當(dāng)然他自己也是被炸身亡了，應(yīng)該是個40多歲的人，倒也沒想到是20歲出頭這么一個人。

李玫瑾：對，我把這類案件叫濫殺案件，就是搞爆炸、縱火，一次拿刀砍殺超過3人以上。濫殺案件大多數(shù)都是在生活中遇到一系列的挫折以后，他容易出現(xiàn)這種行為。所以，濫殺犯罪在年齡的集中分布上和一般犯罪不太一樣，它集中在40歲上下，就是大多數(shù)都有失業(yè)、沒有正經(jīng)工作，然后家庭一塌糊涂，最后離婚，一般這種情況比較多見。但是也有1/3是他這種情況的，所以后來一聽到新聞，我才知道他是20多歲的一個人。

竇文濤：格子了解到什么情況？

劉少華：我倒是不太了解，但我看了植物神經(jīng)失調(diào)之后，我心生感慨，因為過去我們一般發(fā)生這種事之后，以前媒體比現(xiàn)在發(fā)達一點的時候，我們都會分析說這個人出這個事兒要么是個體制性的問題，要么就是說這個人煩悶要發(fā)泄不滿，對吧？等等。但是我反而看到這種事兒的時候，它事件是發(fā)生了，但是事件怎么解釋是另一回事。我們以前的解釋恐怕更多的就是我前面說的，但是我現(xiàn)在很多時候看到這種問題，會第一個想到說他的神經(jīng)問題、或者說我剛才跟李老師聊到的腦科學(xué)的問題，就是說這個社會中有大量的精神障礙，我們?nèi)?dāng)它是被陽光照下來的那個陰影部分，我們不看，但不看不代表它不存在，當(dāng)它一發(fā)生的時候，就很麻煩。

竇文濤：現(xiàn)在的問題是您覺得他這個植物神經(jīng)失調(diào)和他作案的原因有關(guān)系嗎？

李玫瑾：是啊，這個等于是他心理上的一個征兆。這個征兆是我們很多人可能沒有意識到，尤其植物神經(jīng)系統(tǒng)，我們也叫自主神經(jīng)系統(tǒng)，它就是管內(nèi)臟的。就是我們怎么吃、怎么消化，然后哪些分泌留下，哪些東西排出等等這些，怎么去運作，整個的都是自主神經(jīng)系統(tǒng)在控制。它一般在我們中腦就是下丘腦這個部分來控制，所以這部分它很多是不進入大腦的，也就是說你想讓自己怎么樣去調(diào)整，有的時候它使不上勁，所以植物神經(jīng)系統(tǒng)紊亂，它一般都是在內(nèi)臟的一種感受，比如說煩燥或者是心里火燒火燎，或者是我最近老肚子疼或者是哪疼，但是到醫(yī)院去查查不到問題。

竇文濤：但是這種它會失去對事情、對社會的正常判斷力嗎？

李玫瑾：判斷力我認(rèn)為他沒有完全失去。也就是說這種人大多數(shù)都有一些，有時候我們在生活中去看，凡是精神類有問題的人，他身體上是能看出一些特征來的。

竇文濤：怎么看呢？

李玫瑾：你有時候你在街上你看到一個神經(jīng)質(zhì)的人，他一般會怎么樣呢？他眼神是飄浮的，我們正常人的眼神是很堅定的，比如說我要看你，我能定住，但是有些人眼神是跳的。他一般不和人正面接觸，再一個有的人是顯得極瘦，當(dāng)然也有人特別胖，所以在外觀上你能看到一些征象，就是這個人生活不是很規(guī)律，一看就不是跟人交往很自然，比如說我們正常跟人打交道，都腦袋是揚著，或者是跟人說話的時候都是這樣的。他們一般是這種狀態(tài)，然后這樣的。原來有一個案件是駐馬店有一個叫黃勇，黃勇曾經(jīng)在家里做木馬床，殺害了十多個青少年的案子，你看他所有的照片，他的眼睛都是這樣的，都是飄浮的，他不跟人正面接觸。

竇文濤：這跟什么神經(jīng)紊亂有關(guān)系？

李玫瑾：我認(rèn)為跟他的心理有關(guān)系，所以我在分析這個人的時候，我就講實際上他涉及到兩個問題。這兩個問題一個是跟生理有關(guān)，還有一個就是跟他的心理發(fā)育有關(guān)。那么他的心理有時候也跟生理有關(guān)，可以這么講吧，有些人在很早就可以顯現(xiàn)出他的一些性格特點，然后你熟悉他家人，你會發(fā)現(xiàn)他的性格特點在他的家人身上就有，所以這個就涉及到遺傳和生理的問題了。比如說父親就是一個悶葫蘆，極悶，然后他們兄弟姐妹都不愛說話，然后這個孩子他也悶。到我們研究的時候就會困擾在哪兒呢？就是說他是屬于生理上決定他悶，還是說他從小成長環(huán)境家里就沒聲音，所以導(dǎo)致他悶。

竇文濤：所以這次我看報道還有講，就是他的出租房里還有一些“死”、“滅”、“絕”這樣的字眼，今天李老師給我們拿來他出租房的照片，我才看到全文是什么，我們可以看一下。就是他在墻上寫，“犯罪=生小孩”。

李玫瑾：生小孩=犯罪，也可以這么念，對吧？

竇文濤：“兩人犯罪兩人死，集體犯罪集體絕。國家犯罪國家滅，民族犯罪民族亡。印度、中國、孟加拉，沒有一個好下場?！边@講人口問題。

李玫瑾：我感覺他對人是比較憤怒的。

竇文濤：我們看下面這個有點暗，這是什么，李老師？

李玫瑾：犯罪→生生生罪犯→父+母地區(qū)→亞非拉數(shù)量→55Y+H  下場→DDD（死死死）。

竇文濤：您覺得從他這些言詞里能分析出什么呢？

李玫瑾：首先我覺得他的心理是不太正常的，其實這個案件嘛，案件雖然結(jié)了，但是去研究它還是比較少，我因為做這個領(lǐng)域研究，我特想呼吁一個問題，就是我們要重視在當(dāng)今社會當(dāng)中心理有問題的人，心理有問題的人，他和生理是一樣的，他是病。一個人生病的話，不及時地進行治療，他的病可能就會轉(zhuǎn)換，本來是個急癥，本來是個很小的病，但是你不注意的話，它就會變成一個慢性的，或者是變成一個很大的病。這是第一個問題，就是心理上是會生病，心理有病的，比如說像他就休學(xué)了，他休學(xué)為什么？說明他已經(jīng)學(xué)不下去了，他學(xué)不下去打工，打工他實際上也是一個很不正常的狀態(tài)，他跟家里人也很少交流。所以我在研究犯罪的時候，經(jīng)常會發(fā)現(xiàn)，凡是這種突發(fā)的嚴(yán)重暴力的犯罪人，他大多數(shù)都有之前的一段生活異常的表現(xiàn)，那么這種異常呢，實際上他心理上就有問題了，當(dāng)他心理上有問題的時候，他就會出現(xiàn)一系列的問題。

竇文濤：但是這個矛頭為什么要對準(zhǔn)孩子呢？

李玫瑾：那就跟他的經(jīng)歷有關(guān)了。比如說他可能對身邊的小孩比較反感，因為具體的問題我們現(xiàn)在很難去了解，但是從他的表現(xiàn)，你可以倒推。心理上有這么一個假定，就是說如果一個人的表現(xiàn)，實際上他是在某種情境下才會出現(xiàn)，所有的心理問題他不會沒有理由，他現(xiàn)在的表現(xiàn)一定有一個相應(yīng)的情境，比如說我的目標(biāo)是什么人，我原來講一句話叫眼里有什么，心里有什么。就是他的目標(biāo)能盯上你的話，他為什么在那么多人當(dāng)中能盯上這個人。那顯然這個人一定和他心理的某種東西是吻合的，就跟我們找對象一樣，這么多人你為什么會找上這個人。

竇文濤：情人眼里出西施。

李玫瑾：對啊，為什么？所以說不是在于他而是在于你自己。我們會發(fā)現(xiàn)，有時候?qū)ο髢蓚€人他有點像，說不上哪像。為什么？就是因為在對方當(dāng)中看到了自己，他才更容易出現(xiàn)戀愛。

竇文濤：真的是。

李玫瑾：所以說他這種，我們談到這個問題的時候，他這種心理一定有一個相應(yīng)的問題，比如說他如果對小孩、對人口不滿，那他一定有一個出處，只不過這個出處，我們現(xiàn)在沒有研究，如果給我機會去研究，可能會找到這個出處。但是這個出處還不是決定他犯罪的東西，真正決定的是他自身的一些心理發(fā)展的問題，這個問題顯現(xiàn)出來以后，為什么沒有被干預(yù)、沒有被治療。

劉少華：前幾年的時候，媒體不斷地報道幼兒園砍殺孩子的事情，我覺得這個對犯罪是有一定的傳染作用的。剛才李老師說的有一點我特別認(rèn)可，這個社會問題應(yīng)該全社會去關(guān)注。我前兩天讀了本書叫做《教養(yǎng)的迷思》，講的就是說父母你通常認(rèn)為這個孩子是在我們自己家長大的，這個孩子可能像我，我培養(yǎng)出來的，后來作者就認(rèn)為說，很大程度上孩子是社會培養(yǎng)出來的。如果這個孩子有社會問題，最后也讓社會來承載。所以我前一陣，我們鄰居家我聽到樓上打孩子，那哭的我就聽不下去了，最后我就不得不報了警。

竇文濤：這要是在外國（是犯法），你就真報警了？

劉少華：我真報警了，我就覺得這孩子以后就是社會的孩子。

李玫瑾：是打啊還是自己哭？

劉少華：打孩子。所以我覺得他以后就像生活在我周圍。

竇文濤：警察后來來了？

劉少華：來了。

李玫瑾：什么問題呢？

劉少華：就是父母暴打孩子，我覺得這種現(xiàn)象恐怕。

竇文濤：那他們家知道是你報的警嗎？

劉少華：那不知道。

李玫瑾：孩子多大??？大約多大那孩子。

劉少華：我報了警，我就沒有再去他們家。

李玫瑾：平時能看到嘛，那孩子多大。

劉少華：總共六七層樓，我還真不知道是哪家的孩子，因為那個動靜太明顯了。其實剛才您說的這個社會問題，我覺得特別的貼切。以前我有一次在臺灣旅游的時候，地鐵車廂里面有一個精神病，他就自己在那兒吼，所有車廂里的人安之若素，然后我就問我一個臺灣朋友為什么？他媽媽是做特護的，他跟我說因為這些精神病人他們平時是可以上街的，街上是有足夠便利的條件供殘障人士、精神不正常的人士上街的，所以臺灣人就慢慢地習(xí)慣了跟他們共處，實際上大部分人是不會傷害人的。但是我就反過來想，我們其實在大街上很少很少見到精神病患者或者說是殘障人士。為什么？因為一個是我們的設(shè)施非常不利于他們出來的，比如說盲人，那個盲道走著走著忽然斷了。盲人就戳不到，就沒法走了嘛，還有一個是精神病患者出來之后首先面對一個污名化的問題以及對他的家庭污名化的問題。所以家里如果有這么一個精神病人，你哪怕用鏈子鎖他在家里，你都不讓他出來。

竇文濤：有的人是把家里精神病的孩子就一直鎖著，拿個鐵鏈子鎖著，什么屎尿一地，也有那種報道。

劉少華：所以我們的社會問題，我們就傾向于讓他壓在這兒，因為我們有一個整體的社會道德在這兒。

竇文濤：對，但是李老師，您說像這個許某某，你覺得是可以解釋的嗎？就是自制爆炸裝置，這像是一個，我覺得是有預(yù)謀、有計劃、有理智的一個行為啊。

李玫瑾：是這樣，剛才格子說的那個特別對，就是說真正的精神病人，我們在犯罪心理的資料當(dāng)中去看，嚴(yán)重的精神病人或者是真正的精神病人，他犯罪的人數(shù)并不高，就是他的比例并不高。

劉少華：我做了一個基因檢測，到現(xiàn)在結(jié)果還沒來。

竇文濤：你也去做了？

劉少華：我想看看體內(nèi)有百分之幾的尼安德特人的比例，我覺得意外就是意外，這個事兒本質(zhì)上是個意外，對吧？但是意外背后其實也有一些很有意思的事兒，就是值得我們分析的現(xiàn)象。你看我們中國人以前我們要分析這種事情的時候，我們傾向于怎么看？比如說水泊梁山那波人，都說是官逼民反，然后是社會造成的問題導(dǎo)致這個人他反了，然后他殺了狗官，后來他上了梁山，或者是自殺了。可是我們?nèi)鐣诟陕镞@時候？我們?nèi)鐣孟褡龅氖虑榫褪菄^。噢，你殺狗官了，我去圍觀一下，好我再圍觀一下或者是我聽說書人再說一下，沒有人想去說，只要你不是去幼兒園殺的我們自己家的孩子，這個事兒就沒有人關(guān)注了，我就覺得這個問題就很麻煩。

竇文濤：對，就是說，當(dāng)然中國社會被忽略的人太多了。所以我覺得實際上李老師您講的是非常正確的，但是以今天的現(xiàn)實來看，健康的人、正常的人他都經(jīng)常得不到照顧，像這樣的一個人又怎么去發(fā)現(xiàn)他，你又怎么去預(yù)測他，或者說是你怎么去幫助他。

李玫瑾：所以這個事兒是一個非常大的事情。還是我先把這個犯罪路徑給你們分析一下，格子看到更多的是社會的角度，我因為研究犯罪心理，我更多看的是個人的角度?，F(xiàn)在問題是這樣的，一個人他在遺傳上如果有缺陷，然后他不一定顯現(xiàn)，但是他會在外部環(huán)境下顯現(xiàn)，所以環(huán)境好壞也會決定你遺傳的缺陷他是顯還是不顯，他如果有這個問題一旦顯現(xiàn)，他第一個導(dǎo)致的問題是什么？第一個問題就是他的智力。我們知道能力有兩個，一個叫智能一個叫技能。技能是后天訓(xùn)練出來的，而智能是先天稟賦。那么包括你們上兩期做的，我看兩位女嘉賓說的女大學(xué)生最后嫁到農(nóng)村去了，然后生了好幾個孩子，實際上也是這個問題。也就是說它實際上是已經(jīng)失能了，這個失能是什么意思？因為他精神類上的疾病，導(dǎo)致他的能力減弱，比如說我現(xiàn)在到很多地方，人家領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)常問我一個問題，說怎么才能把精神上有問題的人篩出來，你看很高的學(xué)歷、名牌大學(xué)，結(jié)果來了以后兩年，我就發(fā)現(xiàn)他這人精神有問題。然后現(xiàn)在麻煩在哪兒？我開還開不出去，尤其像我們公安，它涉及到槍啊，他說這個人我現(xiàn)在不光不能用他，我還得找一個人看著他，我怕他到時候給我走火，出事兒。所以說很多領(lǐng)導(dǎo)都有一個問題，就是怎么才能把這些人篩選出來，我后來跟領(lǐng)導(dǎo)怎么講？我說你全當(dāng)為社會穩(wěn)定做點貢獻，把這個人分布在各個單位，由你們來看管，這個人對社會危害就減低了。

竇文濤：對，警察看著比較好。

李玫瑾：你要問怎么檢查？我就告訴大家，實際上我們這優(yōu)生優(yōu)育是非常重要的，中國現(xiàn)在人種的優(yōu)生優(yōu)育問題非常嚴(yán)重，比如說我到現(xiàn)在很多的山區(qū)去，有很多窮人娶不起老婆，他就找一個瘋女人。

劉少華：智障。

李玫瑾：撿回來一個瘋女人之后，一睡覺就生5、6個。

竇文濤：對。

李玫瑾：5、6個看上去都沒問題，我告訴大家所有這些孩子都帶有遺傳缺陷，然后他再遇到一個有缺陷，就是那個人也正常，他也正常，可是他們倆都有一個半瘋的人，就是祖上有這么一個。他們倆湊在一塊，生下來的孩子是必定有問題的。有這個問題的，有的是生下來就有問題，有的是到什么時候呢？到20歲左右開始出現(xiàn)。出現(xiàn)之后就像剛才說的這個案件，他就是一個臨界狀態(tài)。臨界狀態(tài)什么意思呢？他能夠生活還能夠生活，然后他也能制造炸藥，知道這順序怎么回事，然后他對你們生這么多孩子不滿，然后他要去表達一下他的不滿，他就干了。

竇文濤：你覺得他難道有可能是他覺得自己有些遺傳的問題？

李玫瑾：不一定，他不一定知道自己有問題。但是他覺得生孩子多不對，所以生孩子多為什么不對呢？我們就知道他的認(rèn)知是不正常的。正常認(rèn)知是不這樣的，所以就是失能。剛才我講心理問題很多人不明白在哪兒呢，就是說他心理問題不是真正的精神病人才叫心理問題，心理問題就是完全看著是正常人，但你只有跟他處讓他說話，在他做反應(yīng)的時候，你才會發(fā)現(xiàn)他有那么一點點不正常。

竇文濤：所以咱們不能光講放開二胎，同時得講優(yōu)生優(yōu)育，這太重要了。你看，我學(xué)的一樣，比如說周圍人當(dāng)中突然失能也許是一個觀察的特征。再有一個，比如說他用爆炸您分析他是想達到什么效果？沒有用刀、沒有別的什么方式，他用這種爆炸是有什么分析呢？

李玫瑾：凡是搞爆炸的人，他都有一個特點，就是說他們基本上是一根筋。一根筋什么問題呢？我以前分析心理也講過，人的心理路徑是這樣的，他早年生出來以后，遺傳首先決定他的智力，然后就看怎么養(yǎng)，養(yǎng)的過程當(dāng)中決定他的社會性發(fā)展，也就是包括言語和跟人打交道，如果他遺傳就有點缺陷，在養(yǎng)的過程中，他養(yǎng)的不到位，因為我們知道孩子在痛苦的時候，他呼喚之后你馬上就過來和不馬上過來，他反應(yīng)是不一樣的。到他6歲，這個過程有愛和沒有愛的撫養(yǎng)，孩子就是兩個類型了。沒有愛的孩子他對人是沒興趣的，因為你不是我快樂的來源。相反，我一呼喚就有人來，而且來的人很多、很愛我，所以我跟人就很友好。

那么我們就會發(fā)現(xiàn)凡是搞爆炸的，都是第一類，也就是他跟人不友好，他對人無所謂，當(dāng)他對人不友好、對人無所謂的時候，他如果智力好的話，他就會往智力方向發(fā)展，他要是真正發(fā)展的好，比如說他研究了1+1=2，像陳景潤那樣的，他也就不會產(chǎn)生危險了?？墒侨绻橇Πl(fā)展到一定程度的時候，比如說學(xué)上不下去了，比如說他正常走的專業(yè)不是他很喜歡的，這個時候他就會去研究他感興趣的，因此你會發(fā)現(xiàn)凡是用炸藥來犯罪的人，基本上都是什么呢？第一沒談過戀愛，第二就是完全地獨狼、沒朋友，第三跟家人的關(guān)系都有問題。

劉少華：他那個出租屋沒人去過。

李玫瑾：對，具備這三點，包括美國霍爾姆斯那個，就是丹佛影劇院發(fā)生一個爆炸案，也是這個特點。也就是說他沒有朋友，沒有人交流，然后他對世界有意見。包括挪威有個殺手叫布雷維克。

竇文濤：獨狼。

李玫瑾：那也是這樣，他對移民有意見嘛，就是一個人信仰頂他一支軍隊嘛，你們這樣的移民政策我反對嘛，所以他就搞炸藥嘛。所以你可以發(fā)現(xiàn)，搞炸藥的他在智力上是有的，但他在其他方面是不正常的，所以心理上疾病，很多人不明白什么叫心理疾病，心理疾病表現(xiàn)很多種。我們講生理上有肝病、胃病、腎病、胰腺等等，他心理也是這樣，有的人是智力問題，有的人是認(rèn)識問題、社會性問題、言語問題，它有很多類型。

竇文濤：比如說從法律上講，假如他沒把自己炸死，他的這種病因會不會成為免罪、減罪的理由呢？

李玫瑾：我認(rèn)為他有能力。這又是一個問題了，就是有精神病，但是有責(zé)任能力。我們很多人認(rèn)為你有精神病就沒有能力，錯，很多人是有病，但有能力。能力在哪兒呢？就是剛才講了，智力當(dāng)中最重要的是辨別和控制力，一個人只要能制造炸藥，就全有辨別和控制力。因為制造炸藥犯罪人無論他怎么異常，他都有責(zé)任能力。

竇文濤：有責(zé)任能力。

劉少華：剛巧這樣的獨狼，社會又發(fā)現(xiàn)不了他們，因為剛才說了他跟父母也不來往，那怎么關(guān)照呢？

李玫瑾：和家人隔絕和朋友隔絕。所以你看我剛才講的這幾個案例全是這樣。

竇文濤：很難發(fā)現(xiàn)，很難預(yù)測。

李玫瑾：也應(yīng)該能發(fā)現(xiàn)。

竇文濤：得注意。

李玫瑾：關(guān)鍵你不知道他什么時候炸，這個很麻煩。就是你能知道這人異常，但是你不知道他什么時候炸，這個特麻煩。

竇文濤：他就幾乎沒有社會交往，又怎么能夠發(fā)現(xiàn)，誰去發(fā)現(xiàn)呢？

李玫瑾：所以這是世界難題。