卓·格赫訪談錄

采訪人： 張蕓

攝像： 娜烏云嘎  高蘇雅

采訪時間：2014年12月22日

采訪地點：內(nèi)蒙古電影集團

錄音整理：尹悅婷

文本選編：張蕓

受訪人簡介：

卓·格赫，男，蒙古族，1953年11月30日出生，內(nèi)蒙古阿拉善盟左旗人。著名電影導演、編劇，在內(nèi)蒙古電影制片廠從事導演工作至今。先后從事過的專業(yè)有歌舞團的小提琴手、作曲者、小說創(chuàng)作者、電影制片廠的編劇和導演。電影代表作《尼瑪家的女人》《蔚藍色的杭蓋》《索密婭的抉擇》《荒漠中的獅子》《德吉德》等。

卓·格赫導演采訪照

張蕓：卓導您好，非常榮幸能夠采訪您。首先我簡單地向您介紹我們做“內(nèi)蒙古電影口述史”的目的，我們通過內(nèi)蒙古電影人口述的方式，記錄、整理與內(nèi)蒙古電影有關(guān)的一切事實、史料、發(fā)生、發(fā)展以及文化記憶，我們希望能夠?qū)?nèi)蒙古電影的歷程、60余年來內(nèi)蒙古電影人的精神，通過口述的方式記錄下來。這項工作既是搶救留存珍貴的內(nèi)蒙古電影資料，同時也是留贈未來有志于內(nèi)蒙古電影創(chuàng)作、研究的后學。做內(nèi)蒙古電影口述史是一項迫切的工作，非常感謝您能接受我們的采訪。

首先，請談一談您進入內(nèi)蒙古電影制片廠的經(jīng)歷。

卓·格赫（以下簡稱“卓”）：其實起初我沒想過干電影行業(yè)，我以前是歌舞團的作曲，我的業(yè)余愛好是寫小說。后來小說獲獎了，當時的廠長葛根塔娜通過塞夫問我愿意不愿意來內(nèi)蒙古電影制片廠做編劇，我說愿意，于是1982年我就調(diào)入了內(nèi)蒙古電影制片廠。

張蕓：您1982年調(diào)入電影制片廠，是不是才20多歲？

卓：還沒到30歲。我是從音樂專業(yè)跨到編劇的，我的專業(yè)是交響樂創(chuàng)作，我那時候不想在家鄉(xiāng)待著，就想著考音樂學院，結(jié)果沒考上，就準備放棄，開始寫小說。因為那時候我的小說已經(jīng)獲了好幾次獎，全國的和自治區(qū)的獎都獲過，正好葛廠長也說到了電影制片廠缺編劇的事，我當然愿意了。但是歌舞團不放我，我知道自己在那里不會有多大發(fā)展，就毅然辭職了，就這樣進入了內(nèi)蒙古電影制片廠。

1984年電影廠還把我送到北京電影學院導演系學習。這次學習是宣傳部組織的，是為了跟北京進行文化交流，那年送去導演系學習就我一個。我對學導演沒有什么興趣，學了半個月以后，我就給廠里打電話說要退學。按要求應(yīng)該學兩年，廠里沒同意我退學，我就一直學下去了。當時鄭洞天老師讓我在北京電影學院留校當一名老師，因為當時體制的關(guān)系，如果離開電影制片廠就不太可能做電影了。我想既然學了，就要做民族電影。那時，廣東省電視臺也想要我，但是我想到如果留在電視臺還是不能拍電影，所以我就回來了，回廠以后我就上班了。

我拍電影做導演，不像一些導演在電影現(xiàn)場那么激動，我總是很平靜。我喜歡有藝術(shù)的氣息包圍著的感覺，將我腦海中浮現(xiàn)的東西表現(xiàn)出來。大部分導演在現(xiàn)場脾氣都不好，但是我不會，因為我是學音樂出身的。后來電影制片廠改制了，像我這樣不善交際的人做事就更難了，我意識到自己當導演是不行了，所以就又開始當編劇。后來電影廠不發(fā)工資了，我就被逼到北京去了。

張蕓：這大概是什么時候的事？

卓：改制之后，他們就發(fā)了一個通知，廠里不給藝術(shù)干部發(fā)工資了，就留幾個行政人員看著廠子。我們廠有16年沒發(fā)工資了，從那個時候直到前年，我們夫婦都在廠里，因為都是藝術(shù)干部，所以都沒有工資了。這樣我們?nèi)氖畾q的時候被逼到北京，北漂當編劇，一直漂到現(xiàn)在。

我做編劇的時候，有一個演員叫阿云嘎，磨了我兩年讓我跟他拍片子，他是小成本制作，我不怕小成本制作，就答應(yīng)了。這部電影的制作費是這孩子東拼西湊出來的，甚至把自己的房子都抵押了，所以我對這部電影非常認真，后來我給他拍了兩部電影，就是《尼瑪家的女人》和《蔚藍色的杭蓋》。

張蕓：原來這兩部影片有著這樣的淵源。

卓：這兩部影片當年一起入圍了蒙特利爾國際電影節(jié)，而且電影頻道和電影局都非常喜歡這兩個電影。當年《蔚藍色的杭蓋》拍完后，在中國傳媒大學青年導演研討會上選中的六七部影片中就有這部片子，相關(guān)負責人給我打電話讓我參加這個會議，但是我沒有參加?！赌岈敿业呐恕繁浑娪熬滞频皆壕€去了，而且當年電影局給政治局報的十部影片就有《尼瑪家的女人》。在拍《蔚藍色的杭蓋》的時候，主演巴特爾就給了我11天的時間，因為他當時正好在拍安踏的廣告，只有這11天的時間，所以拍得很快，這部電影花了60萬左右。《尼瑪家的女人》和《蔚藍色的杭蓋》的劇本基本上都是我自己創(chuàng)作的，就這么把電影做起來了。很可惜，后來阿云嘎因車禍去世了。

張蕓：這是哪一年的事呢？

卓：是3年前的大年三十出的事，當天他還給我愛人打了個電話，說他過了初五就去北京，請我繼續(xù)給他拍電影。但是我是真的不想拍，因為我覺得自己江郎才盡了。之前有一個電影局認可的劇本《成吉思汗的水站》，當時差點沒有通過審查，后來審查小組給我提出了一些修改意見，比如片中喇嘛不能出現(xiàn)。但這是有違常理的，蒙古族的宗教信仰是有喇嘛的，我后面就改成用超現(xiàn)實主義的手法把它呈現(xiàn)出來，但他們還是讓我刪掉。后來我想了一些辦法總算把事情給解決了。后來拍攝《德吉德》的時候我才真正地認識到了民族電影，以前都是城市的蒙古族拍牧區(qū)的蒙古族，這是不對的，因為他們不了解牧區(qū)的生活。我是內(nèi)蒙古電影導演里唯一一個專拍牧區(qū)題材的導演，我不太在乎賺錢。《德吉德》是我特別喜歡的一部片子，第二次放映也是在大學里，我看到旁邊的記者采訪大學生們，這些蒙古族孩子們都很感動，他們說這部紀錄片真好看，我就覺得我成功了，我就是要走這種記錄的形式。

張蕓：您這部片子首映式的時候我?guī)е覀?00多個大學生去參加了，他們回來以后跟我反映說非常好。

卓：因為我一直是在漢語教育的城市長大的，作為一個蒙古族不會說蒙語，我對牧區(qū)的感覺是空白的，不像真正從牧區(qū)出來的孩子，他們都有在牧區(qū)生活的經(jīng)驗。我自己每年都到牧區(qū)去，雖然牧民說話我聽不懂，但我還是用心去感受，硬逼著自己去彌補這種差距。實際這么多年我的寫作已經(jīng)形成了一個套路，所以一寫就能寫出戲劇性，戲劇結(jié)構(gòu)非常好看，劇情可以推動著往前走?！兜录隆返膭”疚覍懥?年，拍的時候還要跟演員請教，因為人家是一位真正的牧民，所以多征求一下他們的意見才能拍得更真實。這個電影拍的時候我也覺得非常有意思，這是第一次我在拍電影的同時學到了不少的東西，過去沒有學習的機會。而現(xiàn)在當你作為一個導演去傾聽演員的意見的時候，聽完以后覺得很受益，這種感覺是不一樣的。但是我估計絕大多數(shù)導演是不愿意這樣拍的，拍這種電影就是要甘于寂寞，一是投資不大，二是要常常跟牧民在一起?，F(xiàn)在有些導演愿意用少男少女當演員，覺得跟他們在一起干起活來也有意思，跟牧民和羊群打交道一般人不愿意。

張蕓：德吉德的男人一直沒有出現(xiàn)，即使家里沒草了也不出現(xiàn)，這是真實的還是您設(shè)置的？

卓：這是我設(shè)置的。說實話，我覺得我們蒙古族男人比不上女人，我們蒙古族女人是出了名的勤勞、忍耐，她們引發(fā)了很多世界級的大事，但是沒有宣傳出去。比如成吉思汗的母親，還有那個有大智慧的忽必烈的母親，作為一個寡母，她培養(yǎng)出了4個世界級的汗王。包括忽必烈的皇后，她是第一個在皇宮里搞環(huán)保運動的人，還給忽必烈設(shè)計過馬甲。這些事我都是從史書上看的，有時候我邊看邊感動得流淚。蒙古族女人一輩子任勞任怨，但很少悲悲切切、自怨自艾，在一起總是快快樂樂的。以前都是男人伺候馬，現(xiàn)在牧區(qū)也沒有馬了，他們就只剩下喝酒了，活兒都是女人干。

我在《德吉德》里也體現(xiàn)出了這一點。我認識一個牧民，從他那里我體會到了蒙古族表達愛情的方式。他叫老孟克，跟我同歲，他的漢語不好不太說話，他的妻子是嘎查書記，我和她的關(guān)系很好，因為我們都是王爺?shù)淖优?。書記?jīng)常出去開會，開完會很累了回來還要給我們做飯，等我們吃完飯自己吃剩下的，然后收拾碗筷涮鍋。我們喝酒時我跟他們說這里的礦泉水很好，明年夏天我要帶我夫人來喝礦泉水，我們一直喝到后半夜。第二天，副導演跟我說老孟克告訴他我值得結(jié)交，請我明年夏天帶我夫人到那個泉水邊搭個蒙古包住，并且會殺羊招待我們。他這人一旦看上誰就愿意付出這么多，蒙古族人表達感情非常直接。

張蕓：德吉德的媽媽也出現(xiàn)了，她表現(xiàn)得很平靜。

卓：劇本我是用漢語寫的讓演員自己用蒙語翻譯出來，翻譯得都特別棒。這個老太太的領(lǐng)悟力特別好。她不是群眾演員，她就是角色。我的《蔚藍色的杭蓋》就是為了巴特爾寫的，他就問我怎么演，我就告訴他怎么舒服怎么演。諾明花日演的時候，我就說你等等再演吧。她是專業(yè)演員，容易演過了。拍攝《德吉德》我一點也沒有想過要賺錢，并且我自己還投入了很多進去，但是結(jié)果令我很不滿意。我在懷柔參加了一個會議，一個院線經(jīng)理跟我說電影里不要加入那么多民族特色，鄭洞天老師直接站起來說沒有民族特色的電影還叫民族電影嗎？現(xiàn)在許多老導演堅持把民族電影的品質(zhì)保持下來，不像有一些人胡編亂造，價值取向不明。

張蕓：有沒有可能由政府投資這類電影，讓導演們不用考慮市場的回報放開手腳創(chuàng)作？

卓：新疆就是這么做的，他們的電影本身投資不高，走的又是新疆的民族院線，基本能收回成本。但是人們不愿意拍小成本電影，導演們覺得掙不上錢也不干。

張蕓：從類型上講您自己是怎么定位《德吉德》這部影片的？

卓：我覺得它是一部記錄式的電影，也可以當作是紀實電影。

張蕓：這種電影和紀錄片的區(qū)別在哪里？

卓：其實現(xiàn)在區(qū)別越來越不明顯了，紀錄片也在找演員演，國外好多紀錄片都是演員演的。

張蕓：您能否具體闡述電影里“狼”的用意是什么？還是當時就真的有這么一匹狼，德吉德就是那樣對待那匹狼的？

卓：我一直對狼特別感興趣，我看過一個加拿大作家寫的一篇小說叫《與狼共度》，非常感動。我還有一個劇本，比狼圖騰還早8年，電影集團一直很想拍，叫《最后的狼》，就是寫一匹狼和一個老人的故事，所有的人都非常喜歡這個劇本，但現(xiàn)在一直沒有拍。因為我對狼特別感興趣，在寫劇本的時候我就把狼寫進去了。那本加拿大的小說翻譯成了好多國家的文字，它的影響力和沖擊力也非常大。我看到這部小說以后，一寫牧區(qū)的東西就喜歡寫出一個狼，但寫出了狼，拍的時候卻找不著狼，我們的劇組也沒有條件去馴養(yǎng)狼。拍攝過程中狼主人拿鐵鏈子把狼從籠子里牽了出來，我讓主人把拴著狼的鐵鏈放開。把狼放了以后，狼就圍著我們的劇組一直轉(zhuǎn)，整整拍了20天的狼，最后真正能用的素材非常少。最后狼一看見我們都認識我們了，跟我們非常熟悉。

我們蒙古族有一個傳說，傳說我們是狼的后人。我對狼這個動物還是非常尊重的，我覺得拍蒙古族的電影一定離不開狼，成吉思汗軍隊的作戰(zhàn)戰(zhàn)術(shù)也是學習狼的戰(zhàn)術(shù)。

從電影作為藝術(shù)的角度來講，我們傳統(tǒng)的電影要走下坡路了，因為它往娛樂的方向走了，藝術(shù)性上降低可能才能達到全民娛樂。像美國好萊塢的電影特效用得多，娛樂性非常強，這樣的電影票房估計會很高。剩下就是我們拍的這些小成本的電影，現(xiàn)在小攝像機拍出的高清畫面在電視臺都能播放，過幾年或許小的攝像機拍攝的東西都能在大銀幕上播放了。將來或許人人都能拍電影，這就是全民娛樂時代到來的前奏，技術(shù)含量越來低，才能娛樂起來。在我的觀念里，我認為電影是藝術(shù)，也是商品，就是藝術(shù)含量比別的商品相對高一點。

張蕓：《德吉德》是您寫的劇本，然后刻意拍的一些場景也有非職業(yè)演員，就像做紀錄片一樣，我覺得這是開拓了一種新的民族題材類型。

卓：其實這個不是我最早應(yīng)用的，國外已經(jīng)有很多這樣拍電影的導演。在民族電影領(lǐng)域，我的《德吉德》是有突破的，《成吉思汗的水站》也是有突破的。過去蒙古族電影，特別是這種蒙古族的牧區(qū)電影，沒有人用一種超現(xiàn)實的手法去表現(xiàn)，我在這個方面是有突破的。其實我寫小說的時候，幾乎不怎么用現(xiàn)實主義的手法，因為我是從音樂轉(zhuǎn)過來的，我喜歡抽象思維。內(nèi)蒙古文學界第一個搞現(xiàn)代主義的就是我，后來轉(zhuǎn)到電影上了。我不喜歡循規(guī)蹈矩的東西，這也是當時我不愿意讀電影學院的原因，我就喜歡創(chuàng)作現(xiàn)代主義音樂，那個時候樂隊的年輕人都喜歡我做的東西。我的第一篇小說是聽著交響樂寫出來的，當時正趕上周總理去世，挺傷感的，每天聽著《列寧格勒保衛(wèi)戰(zhàn)》的交響樂，后來就真的寫出一點東西了?！八娜藥汀币坏古_，我就去投稿。我覺得電影的藝術(shù)氛圍沒有以前我音樂圈子的藝術(shù)氛圍強。

張蕓：請問《德吉德》是怎樣運作的？

卓：我們現(xiàn)在還沒有運作，它的投資方是民族電影制作中心，后面就是民族委員會。實際上這部影片是由行政機關(guān)制作的，他們不像專業(yè)的制片公司在得知影片反響好之后會很認真地去推廣它。北京的影展搞了一次商業(yè)片和藝術(shù)片的評分，商業(yè)片評分最高的是《泰囧》，藝術(shù)片最高的是《德吉德》，得到這種結(jié)果民族委員會的領(lǐng)導就很滿意了。他們不會運作，這讓我有些受不了，我辛苦創(chuàng)作出來的作品應(yīng)該好好推廣的。

張蕓：這部影片的投資大約是多少？

卓：投資大約在300萬左右，原本是給了400萬的預(yù)算，但是我只用315萬就完成了拍攝。這里面有咱們內(nèi)蒙古的投資95萬。我還從親戚那里拿了100萬的贊助，北京方面投資了110萬。我擔任了這部影片的導演和編劇，但是我沒有拿到一分錢酬金，因為影片拍攝到后面資金已經(jīng)跟不上了，這個片子完成以后，欠的錢就是我的酬金了。包括后來我得獎的10萬元也都投入進去了。當時我覺得無所謂，因為電影是我熱愛的事業(yè)，但是片子后面沒有進行運作，我就覺得特別遺憾。

張蕓：您覺得在本片中，包括德吉德本人，群眾演員和專業(yè)演員比較起來有什么不同呢？

卓：我覺得每個人追求的東西是不一樣的，興趣點也不一樣，我拍電影還是喜歡真實一點的東西，真實的效果有時找專業(yè)人員是達不到的。因為拍的是蒙古族電影，我們蒙古族演員肯定要比外地的明星演得好。我在阿拉善盟采景拍《成吉思汗的水站》的時候，有一個著名的男演員看了劇本以后要求免費主演這個電影，但是他的形象不符合蒙古族人特點，即使他名氣再大也不能亂用人，最后我還是拒絕了他，這樣創(chuàng)作出來的影片才會完美。

張蕓：這就是咱們內(nèi)蒙古電影人的執(zhí)著，有的導演也許為了商業(yè)賣點就妥協(xié)了，但是這樣的事情不會發(fā)生在您身上。

卓：是這樣的。電視劇《胡楊女人》我看著就憋氣。包括蒙古族自己有時候也把蒙古族特有的東西都忽略了，這就是我后來對做《德吉德》感興趣的原因。比如，追溯到成吉思汗時代，那時的蒙古跟我們原來想象中的根本不是一回事。所以做民族電影不能光就事論事，一個電影要尋根究底它的歷史淵源，這樣才能把握住這個故事的精神品質(zhì)，這樣創(chuàng)作出來的作品才能是活生生的、有現(xiàn)實土壤的作品。就像《德吉德》這樣的電影，我去選幾個牧區(qū)的孩子來演，雖然他們表演技巧上差一點兒，但是他們就適合拍這種類型的影片，最后拍完的效果就會好。在國際電影節(jié)或大的電影節(jié)上也是如此，只要內(nèi)容好，技術(shù)是排在第二位的。像我這種沒在牧區(qū)生活過的人還能拍出來這樣的電影，要是牧區(qū)的孩子好好琢磨琢磨，在家里拿個機器去拍絕對能拍得好。

張蕓：那您拍完《德吉德》之后沒有再拍別的作品嗎？

卓：我暫時沒有新作。但是我有比《德吉德》更好的劇本，完成后肯定能勝過《德吉德》。其實拍攝這個片子費了這么大勁兒，從北京獲得的反響也很好，但是因為投資方不知道怎么往下做，導致這部影片的影響不夠。像《白日焰火》在柏林電影節(jié)得了獎后，直接得到了500萬元的運營費。我們這部電影沒有運作，到最后也是籍籍無名。作為一個好導演你必須有一個很好的人際關(guān)系，人際關(guān)系就是你的社會活動。過去藝術(shù)家的作品只是傳達自己的內(nèi)心，現(xiàn)在這樣已經(jīng)行不通了，你必須把你的作品推廣出去，導演必須是一個商人才能做出好的作品。而真正的畫家、音樂家就不用考慮這些事情，只要做好自己分內(nèi)的事情就行。雖然我做這個行當，但是我不喜歡這個行當也就是因為我不想當一個商人。我們的民族電影相信能出來很多不錯的東西，但是不能靠我們現(xiàn)在這批導演，我們要把希望寄托給新一代的人。

張蕓：您怎么看內(nèi)蒙古影視聯(lián)盟？這樣的聯(lián)盟會不會對我們民族影視下一步的發(fā)展和走市場化道路帶來幫助呢？

卓：現(xiàn)在的聯(lián)盟和市場沒有關(guān)系，只能說是內(nèi)蒙古自治區(qū)的一個民族院線，現(xiàn)在這個民族院線也成了集團的一個子公司，這跟全國的院線沒有關(guān)系。其實，我們自己也承認我們內(nèi)蒙古拍的大多數(shù)民族影片都是“穿靴戴帽”。我有一個當皮膚科醫(yī)生的遠房哥哥歲數(shù)很大了，他一直就特別氣憤，說怎么我看的內(nèi)蒙古電影片咱們蒙古族沒什么關(guān)系呢？就是叫了蒙古族的名字罷了。其實這個問題我們都明白，但是我們導演編劇中能有幾個每年閑下心來下鄉(xiāng)體驗生活，可能這幾年也就我一個，就是我拍的《德吉德》。

張蕓： 1978年，內(nèi)蒙古電影制片廠《蟄伏的獅子》是您作為編劇拍攝的，您能談一談這部影片嗎？

卓：這是我從電影學院畢業(yè)以后的第一部片子，寧才是這部片子的男主角。我是在一個殘缺的圖片上看到了黑城的圖片，我到處問人最終找著了黑城所在地額濟納旗，寫出了這個本子。

張蕓：1978年《蟄伏的獅子》的投資是多少？

卓：那時候還沒有改制，投資是40萬元。

張蕓：從那時到2003年之間您一直沒有創(chuàng)作影片，這中斷的十幾年間，您一直在做什么工作？

卓：我開始寫劇本，到北京闖蕩去了。我是內(nèi)蒙古青年作家，北京也有一幫青年作家，跟他們相比我的優(yōu)勢就是懂音樂，我是專業(yè)搞交響樂的，那真不是一般的懂音樂。我都是靠著我的節(jié)奏感來寫東西，這就是搞音樂的好處。

張蕓：您自己的電影可以自己配樂嗎？

卓：我現(xiàn)在不配了，一方面是因為我很多年不碰音樂了，另外還有一方面原因就是現(xiàn)在的器材我不太熟悉，很多我都不會用。

張蕓：《索密婭的抉擇》主演張靜初那時候還沒成名吧？

卓：在拍攝《孔雀》前，顧長衛(wèi)曾在我做片子時來看過張靜初的表演，那時候張靜初還在中央戲劇學院成人教育系學習導演。

《索密婭的抉擇》海報

張蕓：那您挺認可張靜初這個演員的表演？

卓：在拍戲的時候我跟張靜初談了很多，有時我還要畫圖解釋給她看。我一開始跟她說戲的時候她有點摸不著頭腦，她覺得自己心里沒數(shù)，我說聽我的就行，我有數(shù)。我告訴她讓她放空自己。草原題材電影其實就很像意大利新現(xiàn)實主義題材，那時的意大利剛剛經(jīng)歷過二戰(zhàn)，很貧窮沒有資金，使用的大多是非職業(yè)演員。雖然我們現(xiàn)在不是窮到?jīng)]有資金，但是我們可以學習新現(xiàn)實主義電影的美學觀。張靜初現(xiàn)在總是說懷念拍戲的那個階段，她是個很樸實的演員，特別愛吃羊肉。有時候拿把刀就偷跑出去吃羊肉了。

張蕓：您的《藍色騎士》是想表達一個什么樣的主題呢？ 

卓：是城市文明與草原傳統(tǒng)文化的碰撞?！端{色的騎士》被美國的一個電影節(jié)選上了，美國加利福尼亞一個大學讓我去講民族影視，我不想去，想著坐飛機到紐約還要再去加利福尼亞太麻煩。

《藍色騎士》劇照

張蕓：我覺得還是國外對這種藝術(shù)片比較關(guān)心吧。

卓：要想做好蒙古族電影首先要去研究蒙古族的傳統(tǒng)文化。為什么有些東西外國人反而更能接受呢？因為在蒙古族傳統(tǒng)文明中，相當多的一些古老的文明跟西方發(fā)達的先進的價值觀是同步的。這種有普世價值的東西能把它表達準確了，西方人肯定喜歡。不是說傳統(tǒng)的都是落后的，有些蒙古族傳統(tǒng)的核心價值，跟現(xiàn)在發(fā)達國家的核心價值基本上是同步的，一點都不落后。

張蕓：除了普世價值還有什么？

卓：普世價值是軟實力，蒙古族文化是很了不起的。一些從蒙古族分化出去的民族有的信了伊斯蘭教。只有蒙古族始終是信佛教。同樣都是游牧文化，蒙古族跟他們又不一樣，非常獨特，這種文化仔細研究是很有趣的。

張蕓：總覺得您的電影《藍色騎士》中父親、女兒和兒子這3個角色的設(shè)置表現(xiàn)出了3個人不同的文化觀念，很有意味。

卓：首先，故事肯定是編的。但是要編的故事必然已經(jīng)在心里考慮過很多次了，真正坐下來寫的時候故事自然而然就流出來了。我下到牧區(qū)體驗生活時發(fā)現(xiàn)那里的年輕人都出去打工了，引發(fā)了我的思考。我寫成吉思汗的根據(jù)我很早以前看過的一個外省的報道，有人在烈士陵園旁邊搭了一個歌廳，這些人為了利益什么都顧不上了。

張蕓：是的，能夠看出來這里面凝聚了您對生活的思考。

卓：下牧區(qū)真是很必要的，比如我現(xiàn)在要是再寫一個關(guān)于草原牧區(qū)的劇本，我還得下鄉(xiāng)。但不是所有地方的故事只要下鄉(xiāng)就能寫出來，北京方面讓我寫維吾爾族的故事，我說我寫不了，我一點都不了解可不能胡編亂造。

《索密婭的抉擇》劇照

張蕓：我在您的《藍色騎士》中能體會到女兒對父親的一種諒解。

卓：因為時代劇變下草原文化的消退也是一種大勢所趨，片中的父親也是知道的。

張蕓：這種諒解對雙方都是一樣的嗎？

卓：都是一樣的，父親知道這種趨勢他改變不了，但是他還是這么做。這不是個人的問題，這是文明的碰撞。所有的人都喜歡城市文化，特別是年輕人。你不能硬編這個年輕人就不喜歡城市就喜歡放羊，即使編他就喜歡放羊也要有充足的道理。這種現(xiàn)象不光只有中國有，中亞地區(qū)的游牧民族也都是這樣的，年輕人都往城里跑了。這是世界性的問題，這種大趨勢不是個人能夠改變得了的?，F(xiàn)在留下這些傳統(tǒng)的東西將來由誰來傳承，全世界沒人能知道，現(xiàn)實就是如此。

張蕓：我覺得您能創(chuàng)作出這樣的作品，還是跟您骨子里對蒙古族的熱愛分不開。

卓：熱愛是肯定的。每年過完年就到牧民那里喝酒去，我也搭不上話，就一直在喝，享受那種幸福之感，聽著蒙古語的聲音就覺得很幸福。

張蕓：您都去哪里？

卓：錫林浩特周邊。我老家是阿拉善盟的，那感覺是不一樣的。

張蕓：您認為咱們內(nèi)蒙古民族題材的電影如果想走市場化道路應(yīng)該怎么做呢？雖然這些影片具備藝術(shù)性質(zhì)，但是商業(yè)性普遍還是不行，您覺得這類影片的前景在哪里？

卓：我舉個例子，有的民族題材電影在劇本上寫得很商業(yè)性，而在其他方面的選擇上就簡單地采用“穿靴戴帽”的方式。比方說簡單套用一些蒙古族的名字、服裝或者風俗，但是把其中的故事放到任何一個環(huán)境都能成立。我寫的東西就不一樣，《德吉德》這個故事拿到其他任何地方都不成立，只有在草原上才能發(fā)生，這就是它的獨特性。民族電影一定要有民族的特性，特性都沒了，你創(chuàng)作它還有什么意義？那年有個人找我要給我投資一個億，他讓我做那種簡單套用式的蒙古族商業(yè)片，我考慮都沒考慮就拒絕了，這種不倫不類的影片我拍不出來。

張蕓：現(xiàn)在民族院線是不是已經(jīng)建立起來了？

卓：已經(jīng)有了，政府給批出了一個放映廳專門放映民族電影。全國目前已經(jīng)開始推廣了。內(nèi)蒙古這幾年富裕起來了，但是在電影方面投資很少。南方有些地方給民族電影投資，一個縣一個市能投幾百萬，在我們這里是根本不可能的，由此可見我們政府的支持力度不夠。

張蕓：您能給我們談?wù)?982年到現(xiàn)在的內(nèi)蒙古電影制片廠嗎？

卓：我1982年就到了內(nèi)蒙古電影制片廠，讀了兩年“文研班”，又去北京電影學院導演班學習了兩年。1986年回來就拍攝了《荒漠的獅子》，接著到20世紀90年代電影廠就改制了，莫爾吉胡老師是內(nèi)蒙古最早搞影視投資的，現(xiàn)在電影廠已經(jīng)變成集團公司了。內(nèi)蒙古電影制片廠在民族電影領(lǐng)域一直是處于領(lǐng)軍地位，沒有內(nèi)蒙古電影制片廠，內(nèi)蒙古民族電影就發(fā)展不起來。

張蕓：感謝您百忙中接受我們的采訪，期待您的新作！