主持人：兩位都是最早進入期貨市場的期貨人，大家都喜歡形容期貨市場是一個沒有硝煙的戰(zhàn)場，如果說它是一個戰(zhàn)場的話，那兩位在這個戰(zhàn)場上已經(jīng)當了二十多年的老兵，你們對這個兵當?shù)倪€滿意嗎？

崔陵渝：進入期貨市場有二十多個年頭了,從中國期貨開始的第一天，我就懷揣著夢想進來了，在里邊風風雨雨是常人根本想象不到的那些困難都經(jīng)歷過來了，一路走到今天感慨萬千，曾經(jīng)有人出過這個題:“來生你還做期貨嗎？”百分之九十的人都說做，我覺得我來生不會再做期貨了，因為太痛苦了。

主持人：太痛苦了？

崔陵渝：太難了，走到今天是九死一生,生存到今天很難很難。這確確實實是一個死亡率最高，成功率最低的一個市場。

主持人：恩。那劉總您呢？您也有這種感受嗎？

劉文永：我剛走入社會不久就進入這個行業(yè)。因為我是白手起家進入這個行業(yè)，所以對我來說本身沒有家產(chǎn)可蕩，就是帶著一股沖勁。這個行業(yè)他是非常有誘惑力有挑戰(zhàn)性也非常刺激的，可以說是非常適合年輕人從事的一個行業(yè)，特別是抱著一定理想，想去干一番事業(yè)的人。因為這個行業(yè)雖然可以讓你在很短時間內(nèi)傾家蕩產(chǎn)，但同時也可能讓你在很短的時間功成名就。

主持人：是。崔總您剛才用到九死一生這個詞，我聽說您的交易之路確實不是那么的一帆風順，最初您在進入期貨市場之前已經(jīng)有了幾千萬身家，但是您這幾千萬后來都賠了，那您一共經(jīng)歷過幾次爆倉？

崔陵渝：三起三落，當時的做法就是滿倉賭，其實說白了就是一個賭，滿倉交易最后爆倉，爆了三次倉，三次清零。

主持人：那您當時的心理狀態(tài)是怎樣的？

崔陵渝：當時感覺靈魂出竅，人就像行尸走肉一樣，基本上已經(jīng)崩潰了。

主持人：那您消沉到這種情況了，又是如何振作起來的？

崔陵渝：要頑強，覺得在這兒賠了就只有從這個市場才能掙回來，再次從零開始繼續(xù)戰(zhàn)斗。因為那時候年輕，所以就是用青春賭明天，當然現(xiàn)在老了不敢再賭了，現(xiàn)在繼續(xù)賭我估計到大街上當個叫花子都沒人管了。

主持人：也就是說您這幾次爆倉都是在早期階段？

崔陵渝：對，我的期貨經(jīng)歷可以分為三份，爆倉都發(fā)生在初期階段。

主持人：那您在這個階段以后就開始一路高歌猛進了嗎？

崔陵渝：沒有。當時爆倉后痛定思痛，去找過一個大師算卦，他給我寫了四句話，叫“量力而行，力所能及，適可而止，見好就收”我回來后忽然頓悟了。其實做期貨是個漸悟的過程，你受了蹂躪，受了折磨，經(jīng)過歲月的洗禮之后你就慢慢漸悟了，漸漸的悟出來。這個頓悟其實就是一層窗戶紙突然捅開了。我覺得在這個市場交易應該理性一點，因為它是一個理性的市場。那在這樣一個理性的市場，不能賺錢了就歡天喜地，賠錢了就愁眉苦臉。初期我容易被這種情緒所動，但經(jīng)過大起大落以后我就痛定思痛，改變自己的風格。我的交易理念其實很簡單，就是積少成多到厚積薄發(fā)。再后來，這十幾年代理了很多資金很多客戶，沒有賠過客戶一分錢。

主持人：嗯。劉總您沒有像這樣大起大落過，但應該也有一些小的波動吧？那您又是如何調(diào)整的？

劉文永：波動肯定都是有的。在初期的時候波動也比較多，我又沒有太多的錢，當遇到這種情況后，我就不斷進行思考總結(jié)。當時，我分析出來聽消息或者賭行情這種方法并不適用我，我必須轉(zhuǎn)變自己的交易風格、交易方法，經(jīng)過慎重分析后便開始嘗試做高頻交易。我應該算是國內(nèi)期貨市場上最早開始從事高頻交易的交易員，而做高頻一般不容易受到像崔總提到的那種因市場顛簸起伏所帶來的諸多痛苦。但是高頻交易只能做一個賬戶，兩個賬戶或多個賬戶是沒法交易的，所以當自己經(jīng)驗、心態(tài)積累一定程度后，我再次轉(zhuǎn)型，開始研究波段交易。雖然中國期貨市場還是起步階段，品種不多，但轉(zhuǎn)型還是比較順利，資產(chǎn)規(guī)模穩(wěn)健上升。當然，資金規(guī)模大了以后，又會有新的問題。比如說，我們看好某個單一品種，且資金都去配置這個品種的話，我們的持倉就會進入市場前幾名，一旦市場發(fā)生一些不利于我們的突發(fā)情況，我們出場就會比較困難。

主持人：在國內(nèi)，兩位不僅最早進入期貨，還是最早成立團隊的期貨人，當時市場上也沒有類似的先例，那你們怎么會有成立團隊的想法呢？

劉文永：成立團隊，我比崔總稍早一些。從高頻交易轉(zhuǎn)型到趨勢交易，資金規(guī)模變大了需要保持盈利的持續(xù)性，注重風險控制。而從風險角度來看，在一個品種上持有大量持倉的風險會很大，比如說棉花，在上市第一個交割月，因為當時我們在上面配置的單量很重，當行情極端的情況下就無法平倉，沒辦法只能選擇接現(xiàn)貨，而期現(xiàn)結(jié)合就需要一個專業(yè)的團隊來運作。此外，當時還需要通過銀行發(fā)行產(chǎn)品，湊集資金，而銀行規(guī)定相關業(yè)務只針對機構(gòu)。所以考慮到這兩方面因素，我開始組建團隊。

主持人：您當時招了這么多人，他們主要都負責什么呢？您對他們還有什么要求嗎

劉文永：主要就是分品種去研究，要求學歷研究生以上。他們一進來都喜歡上交易，并且我也主張研究員應該有實踐經(jīng)驗，所以放手讓他們?nèi)⑴c交易。要求分幾個方面吧，第一點就是人品，人品得好；第二點是對這個行業(yè)有興趣，佛渡有緣人、道不同不相為謀；再就是層次要高一點，一般在985、211或者研究生以上。

主持人：恩，那這樣說的話劉總選人的要求還是蠻高的，都是研究生，崔總您也帶團隊，您主要側(cè)重的是哪方面呢？有哪些要求？

崔陵渝：我們倆呢正好相反，他那個門檻比較高，都是研究生，我這邊一開始是自己做，然后慢慢成熟了就帶朋友做，因為一直做的不錯，客戶越來越多，賬戶越來越多，別人介紹了很多親戚朋友都跟著做，人數(shù)就這樣逐漸滾動著壯大了。我這兒小學沒畢業(yè)的人都有，還有一些是當過保安、當過兵的，什么經(jīng)歷的人都有，但最后大家都做起來了。由于最早我從來沒有想著做團隊，后來跟的人多了就成團隊了。人多了，團隊也成立，我們就要考慮如何管理團隊，但是我們不能學梁山伯黑社會那種拜把子。中國傳統(tǒng)有很多東西，像三國演義等，歷史上有很多很多團隊，打天下的團隊，他們有很多值得我們借鑒的東西，其中最核心的就是一個利——利益分配。像現(xiàn)在國內(nèi)有很多很有名氣的團隊，經(jīng)常一年兩年就分崩離析了，或者把之前的策略拿走又去組建類似的團隊，類似的團隊克隆一多這種策略就不管用了，我覺得這里邊的問題出在利益上。如何解決呢？其實就是一碗水端平！比如說利益分配，隨著業(yè)績的增長不要等別人去要求，要主動把比例提上去，他感覺到在你這兒物有所值，就會留下來。

主持人：市場上都知道您的團隊人才流失率很低，即使是從您這走出去團隊成員跟您的感情還都很好，您是如何當好團隊領袖的？

崔陵渝：要關心他，生活上也關心，比方說我們有一個微信圈，在圈里我們團隊的人只要發(fā)微信，我一般都給回、都點贊，領導給下邊的員工點個贊他欣喜若狂，比發(fā)給他一百塊獎金都高興，其實點贊是舉手之勞的事兒，說明你很關心他。我那個朋友圈有上千個人，每天都幾百條，我衛(wèi)生間一蹲往那兒一坐就開始，不管看不看先點完，后來他們開玩笑說：崔總你這是衛(wèi)生間的贊。這都是舉手之勞的事兒，不管看不看點個贊他心里很高興，這是平時生活上關心。其實我那兒也流失，這是擋不住的，人往高處走水往低處流，都想追求利益最大化，走的時候高高興興讓他走，留的時候高高興興留下來，每個走的人見了我都覺得我是恩師，從我這兒起家的，我們感情還是很好。

主持人：劉總您有一本書叫《通向財富之路：對沖套利》，這本書可以說是期貨市場上的一面旗幟了，聽說是在崔總的督促之下完成的是嗎？

崔陵渝：鄭商所是中國期貨第一家交易所，而且套利最早的程序和手法都是從鄭州出來的，劉總可以算是種方法的第一人，這么多年劉總積累了很多經(jīng)驗，我就給劉總建議說寫一本關于期貨大宗商品對沖套利的書，劉總說他一直也在醞釀，當時寫的時候很忙，家里母親去世了，妻子也生病了，但最終還是堅持把書寫下來了，我當時幫他起的書名叫《中國資本市場對沖套利簡論》，這是個架子上的書，標志性的書，不是為了賣錢的。后來的名字是出版社給他建議改的。

主持人：改成通向財富之路了是吧，很有噱頭。

劉文永：我當時去北京到中國金融院研究中心講課，我做事比較認真，就想和崔總的團隊交流一下有關對沖套利的中間思路和框架。崔總聽了之后說非常好你趕緊寫本書，當天崔總說書名都給你想好了叫《中國資本市場對沖套利簡論》。

主持人：那劉總您是如何把宏觀經(jīng)濟和對沖套利相結(jié)合起來的呢？

劉文永：其實我在書中的后記里也寫到過，因為做大類資產(chǎn)管理、對沖套利包括到全球配置，這本書充斥著大量的宏觀經(jīng)濟理論。其實期貨交易盈利對于崔總這樣人來說，小規(guī)模資金每年實現(xiàn)很高的盈利已經(jīng)不是個難事，但是期貨上會遇到的幾個難題：一個是持續(xù)性穩(wěn)健盈利，二個是規(guī)模效益。就是一個億可以每年能實現(xiàn)很好的收益，拿五個億十個億也同樣能夠?qū)崿F(xiàn)。所以說要做大類資產(chǎn)管理你必須要多元配置，多元配置就要全球去配置，特別是基礎商品和經(jīng)濟周期的波動吻合度非常高的，因此我們必須對全球經(jīng)濟波動的周期有一個把握，而另一方面，各國經(jīng)濟波動的周期又受各國的貨幣政策、產(chǎn)業(yè)政策、地緣政策等等影響?？傮w而言，要想做好對沖套利，就是說需要通過對全球宏觀經(jīng)濟的研究，在不同領域不同類別的產(chǎn)品中間做配置。所以說，當時我在宏觀經(jīng)濟、各國的貨幣政策、全球主要經(jīng)濟體的重大經(jīng)濟政策等方面的研究會多一些。

主持人：您覺得對沖套利跟普通的交易模式最核心的不同是什么？

劉文永：做單邊行情經(jīng)常會受到一些突發(fā)因素的影響，帶來系統(tǒng)性的風險，這些突發(fā)性的因素是無法預測到的，在某些品種上配置資金量較大就會帶來滅頂之。為了實現(xiàn)財富的持續(xù)穩(wěn)健盈利，我們不斷轉(zhuǎn)型易的每一次的方法策略的改變都是因為在實戰(zhàn)中遇到了瓶頸，然后我們會考慮如何克服這個瓶頸。最后一步步走到做對沖套利，做大類資產(chǎn)管理。此時，我們可以管理很多很大規(guī)模的資產(chǎn)，且不管世界風云如何變化，我的資產(chǎn)收益保持小幅度回撤上的一個穩(wěn)健上升的趨勢，這就實現(xiàn)財富、資產(chǎn)的絕對收益，追求財富的復利增長。

主持人：那以兩位在投資市場這么多年的經(jīng)驗來看，你們覺得什么樣的投資者是最能夠在這個市場上長期堅持下來？

劉文永：從市場上堅持下去，有幾種交易模式。第一類是我們鄭州市場原來出來的高頻交易模式，因為做高頻交易不需要去研究宏觀經(jīng)濟和基本面，就跟著盤面走，當然腦子要有相當?shù)撵`活度并有一定的實戰(zhàn)經(jīng)驗。第二類是對某一個產(chǎn)業(yè)非常了解，比如說他是有色的或者是油脂的。這方面的一些客戶、機構(gòu)，就理性的利用期貨這個工具，在熟悉的這個品種上去把握一些他們比較確定的機會來實現(xiàn)盈利，當然這是個很難的事情。再一類就像我們這種沒有產(chǎn)業(yè)基礎又想把規(guī)模做很大、又想規(guī)避市場波動帶來的困境，就需要走上以套利為主，用對沖做大類資產(chǎn)配置這樣一個路子上來。

主持人：崔總您也在做對沖套利？

崔陵渝：對，我一直也在做，我做的周期比較短一點。我這個團隊因為方方面面的原因，一直就是積少成多，每天盡量是不持倉少持倉，但是也有一定比例的中線長線，長中短結(jié)合。就像劉總講了，純粹短線不行，但純粹的拿長線，有些方面可能缺乏研發(fā)以及對產(chǎn)業(yè)各種信息的研判，所以我還處于套利的技術層面上。

主持人：兩位在市場上有二十多年的時間了，對期貨市場應該都有自己很深刻的理解，那在你們眼中覺得這個期貨市場是什么樣的？

劉文永：首先從金融市場來說，我認為中國改革開放這二十多年來，期貨市場可以說是目前國內(nèi)為數(shù)很少的一個最公正、最公開、最透明、最規(guī)范的市場。大家可以看到最近十幾年來國內(nèi)期貨市場沒有發(fā)生過非常惡性的事件，當然不排除個別品種個別時候或者是出現(xiàn)了個別機構(gòu)，利用市場規(guī)則的一些漏洞試圖影響市場價格的行為，但總體上來說是最平穩(wěn)的。其次，中國期貨市場自身的一些制度建設甚至遠遠領先于一些發(fā)達的西方國家。比如說中國期貨市場的保證金封閉運行制度，一戶一碼制度應該說西方國家都是沒有的，包括中國的證券市場后來就是借鑒期貨市場才引入的相關制度。再次，從今后的發(fā)展來說，我們可以看到中國社會下一步要進入到財富社會，財富社會就是大家對財富管理的需求會越來越高，而中國資本市場處于逐步放開的趨勢。所以大量的私募機構(gòu)下一步恐怕都要進入期貨市場，利用期貨及其衍生品工具進行資產(chǎn)配置，可以說中國期貨市場的前景是非常光明的。

崔陵渝：從我個人來說，這么多年也是期貨市場的受益者，但是這種受益是拿自己的生命去交易，包括九死一生、折磨、蹂躪、煎熬等付出的代價。我對期貨市場有點又愛又恨的意味，恨一個人是因為愛他才會恨他，所以說期貨市場能夠走到今天也是我們這一代人付出了很多。多少期民已經(jīng)不與我們?yōu)槲?，都走了！你看“黃埔一期”、“二期”、“三期”、“四期”到現(xiàn)在在市場上剩下的都寥寥無幾了。這是個非常殘酷的市場，遵守著叢林法則，在這個市場上生存要正視自己量力而行，看看自己到底是干什么的。從前景看，中國期貨市場也就是現(xiàn)在實現(xiàn)了跨境、跨界、跨越。馬云有一句話說“如果你不學習跨界，搶劫你，你都不知道誰把你搶劫了?！本推谪浂?，我把你老百姓的錢搶劫了，怎么搶了？我通過匯率！劉總講了通過大宗商品、通過匯率、通過很多方面，你的錢貶值了，其實就是把你搶了，其實這就是跨界?？缇衬兀渴侵袊腻X去華爾街了！像劉總做跨國套利，不是跨品種，而是華爾街的錢我也敢搶了。這跨越就是更上一層樓。

主持人：嗯。非常感謝兩位在百忙之中參加我們的《易家三人行》！