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一、前言
今天這個主題,嚴(yán)格來說的話更像是一個法務(wù)的內(nèi)容。我之所以作為律師來分享這方面的想法,主要也是因為我同時擔(dān)任一些公司的外部法務(wù)主管,實質(zhì)上承擔(dān)了很多公司內(nèi)部法務(wù)主管的職責(zé),例如制定和把控企業(yè)內(nèi)部風(fēng)險控制流程等等。所以,日??紤]的問題和在座的各位非常接近。
幾個星期前,威科在北京舉辦了一個國內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)法務(wù)大會。我當(dāng)時也受邀參加了這個會議,受益匪淺。阿里巴巴的法務(wù)總監(jiān)慎凱先生做了一個很精彩的發(fā)言,甚至把阿里內(nèi)部的法務(wù)組織大架構(gòu)圖都拿了出來,結(jié)合這張可以拿去賣錢的圖,把他們法務(wù)部門的工作范圍和戰(zhàn)略規(guī)劃介紹了一番。
聽完他的發(fā)言,我感觸很深:可以說我們現(xiàn)在所提及的法律人,應(yīng)該是八十年代開始重新組成的這樣一個群體。可以說,早幾十年,例如八零九零年代的時候,法律界是法學(xué)家的天下,大家都在聽江平老師這類的學(xué)界大牛為大家解讀法律;而后幾十年,又是律師界的律師各領(lǐng)風(fēng)騷,在很多有社會影響力的案件中,在很多商業(yè)模式的架構(gòu)中,涌現(xiàn)出一大批知名的頂尖的律師,但是我聽完慎凱先生的介紹后,結(jié)合我近年來一直感受和思考的內(nèi)容來看,我覺得可能接下來法律人的世界會變成法務(wù)的天下。
為什么這么說?因為法律和商業(yè)的結(jié)合是現(xiàn)在的大勢所趨。在這個大勢面前,頂尖企業(yè)的一線法務(wù)是比學(xué)者、律師更有發(fā)言權(quán)的,那也就是我們今天要講的主題——法律人的商業(yè)價值。
二、法律人如何理解商業(yè)邏輯
如果要提到商業(yè),我需要首先澄清一下,我們今天講的內(nèi)容和大家去機場書店看到的成功學(xué)雞湯是有本質(zhì)的區(qū)別的,我不是在普及成功學(xué)。雖然我講的是商業(yè)問題,但實際上,這是個一個美學(xué)的概念。
在學(xué)校讀書的時候,我們把王澤鑒老師的《民法學(xué)說與判例研究》看作圣經(jīng)一樣的東西,它體現(xiàn)出來的,就是請求權(quán)基礎(chǔ)理論。而看到這種思辨邏輯,我們一定會產(chǎn)生一種對這個專業(yè)的美感的向往,這也就是我們現(xiàn)在經(jīng)常開玩笑的說,美即正義。至少在學(xué)校的時候我們都覺得,法律就代表正義。
而在工作之后,我們接觸到的是這樣的:
如上圖,滴滴和駕駛員服務(wù)提供商是居間關(guān)系,乘客和駕駛員有服務(wù)合同等等,他們之間有各自的法律關(guān)系。這就是一個典型的商業(yè)產(chǎn)品的法律結(jié)構(gòu)圖。這樣的結(jié)構(gòu)一定不是滴滴的老大或者CEO想出來的,他們只會想要解決這個痛點——大家打不到車卻有很多車在路上空跑。如何去解決它(痛點),是產(chǎn)品經(jīng)理負責(zé)的事情。而想出了商業(yè)解決方案后,如何去搭建法律結(jié)構(gòu),這就是企業(yè)法務(wù)要解決的問題了。
滴滴的法律關(guān)系圖大家看起來其實很簡單,沒有太多的復(fù)雜結(jié)構(gòu),在實踐中,雖然汽車租賃服務(wù)商和駕駛員服務(wù)提供商是兩個不同的主體,但是如果看他們之間的合同,或者去工商查檔案的話,會發(fā)現(xiàn)他們控股的企業(yè)是同一個,那就是另外一個話題了。
而另外一個應(yīng)當(dāng)注意的是,當(dāng)我們給企業(yè)的商業(yè)產(chǎn)品設(shè)計一個法律結(jié)構(gòu)的時候,我們遵循的一定是奧卡姆剃刀原則:簡潔。
為什么說要簡潔?
當(dāng)我們?yōu)樯虡I(yè)產(chǎn)品設(shè)計法律關(guān)系的時候,有一個核心的目的就是要增加交易的安全性。各位(法律人)無論是為公司審合同或者出具法律意見、咨詢,需要做的都是提高公司的風(fēng)險控制水平——降低交易的風(fēng)險,提高交易的安全性,這是無論是法務(wù)或者律師都面臨同樣的問題。
如何增加交易的安全性?
治標(biāo)的方法:使展現(xiàn)每個法律風(fēng)險的文件更周密。比如審合同,就是讓合同的條款表示更加周密,起草合同則是使其更加嚴(yán)謹(jǐn)。這是治標(biāo)的辦法——增強法律風(fēng)險的可控性。
而治本的辦法是什么?治本的辦法就是減少法律關(guān)系。如果是一個復(fù)雜交易,可能會牽涉到一套文件。從常識就知道,如果內(nèi)容差不多的話,簽5個合同一定比簽2個內(nèi)容出問題的概率高很多。如果老板說要解決一個需求,你拿出5個合同完成它,一般都要比拿出2個合同的風(fēng)險要大一些,因為你可能面臨更多的違約或者履行風(fēng)險——這就是我剛才說的為什么要簡潔的原因。
如果說要匹配剛才提到的滴滴的需求,還可以加入很多相關(guān)的法律關(guān)系,比如租賃、勞務(wù)等等,加的越多,出問題的可能性就越大。所以牽涉盡量少的法律關(guān)系一定是減少法律風(fēng)險的治本的辦法。
講到這里,大家可以理解為,美=效率+安全。交易更有效率、更加安全才會讓大家覺得這個交易是漂亮的。
三、法律人為什么要理解商業(yè)邏輯?
說回來,為什么法律人要理解商業(yè)邏輯?如果說前些年這個問題還是個問題的話,這兩年,至少在頂級的企業(yè),尤其是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)里,已經(jīng)不存在這樣的問題了。大家都認(rèn)為這就是應(yīng)該的。慎凱先生在上次的會上說了一句有趣的話:我不和你們律師比專業(yè),不比對于法律的條文的熟悉程度,但是在商業(yè)一線上,沒有人比得過我們。
這是當(dāng)然的,他們整天和業(yè)務(wù)在一起,這是法務(wù)獨特的優(yōu)勢,在商業(yè)上更有發(fā)言權(quán)。
法務(wù)面臨哪些痛點?
第一,在傳統(tǒng)意義上,法務(wù)是一個資源消耗部門。法務(wù)不產(chǎn)生利潤,全部的活動都是在花企業(yè)的錢,法務(wù)也經(jīng)常吐糟自己在企業(yè)里是邊緣人物。
第二,企業(yè)成本所在,法務(wù)是在消耗資源,還有人力、財務(wù)等,都是企業(yè)的支援部門,也就是成本。既然是成本,那天然是受到想掙錢的老板們的抵觸的——不是每個企業(yè)家都會想到要法律走在前面。
第三,法律人天然有風(fēng)險回避本性。日常中,一個點子出來,業(yè)務(wù)一定想的是能掙多少錢,合同簽了之后我能掙多少;法律人看的時候一定在想,這個事情要是做砸了要賠多少錢,合不合法,雙方就會發(fā)生爭執(zhí)。這也取決于法務(wù)和業(yè)務(wù)的強勢程度,有時候業(yè)務(wù)一定要簽合同,法務(wù)你給我過就完了,但法務(wù)就是不給過,那就意味著法務(wù)經(jīng)常要和業(yè)務(wù)部門處于敵對狀態(tài)。這就是我們法務(wù)部門經(jīng)常要面臨的一個問題。
現(xiàn)狀如此,在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展如此迅速的情況下,有沒有一個法律人的春天呢?有沒有一個法律人的轉(zhuǎn)機?
四、轉(zhuǎn)機的時代
(一)新產(chǎn)品的合規(guī)
這里所指的產(chǎn)品,是廣義的“產(chǎn)品”,指的是一種商業(yè)模式,不是特定的實物產(chǎn)品,這是一個新興的重點領(lǐng)域。比如360和百度的插標(biāo)案件,不知道的朋友我簡單介紹一下:
360安全衛(wèi)士某天突然上了一個新功能,360用戶在電腦上用百度進行搜索,360會在搜索頁面給百度的廣告插標(biāo),提示用戶這是推廣,有可能存在虛假鏈接等表述。百度對此行為肯定不高興,你360插入這種提示那我還怎么做廣告,那時候《互聯(lián)網(wǎng)廣告管理暫行辦法》還沒出來,付費搜索廣告還不用明顯區(qū)分。然后雙方就開始打官司,一直打到最高院。
今天不是案例討論,我們不說這個事情對錯,在座如果不是做互聯(lián)網(wǎng)的,大家也不會在乎它的輸贏。但是這個案子的有趣之處在于,我認(rèn)為它反映了三個值得關(guān)注的要點:流程、權(quán)限、工作。
第一,360軟件上新增這個功能的時候法務(wù)知不知道?大家日常工作中,業(yè)務(wù)部門給產(chǎn)品新增一個功能、新做一個營銷會通知法務(wù)部嗎?在流程上,業(yè)務(wù)部門做事要不要告訴法務(wù)部?
第二,如果業(yè)務(wù)告訴了法務(wù)部門,法務(wù)有權(quán)駁回這樣一個看上去是技術(shù)方面的申請么?
第三,假設(shè)法務(wù)有權(quán)限或者最后的權(quán)限在業(yè)務(wù)部門,如果公司老大認(rèn)為不管是不是違法都決定干(這種事情很常見),如果這樣,法務(wù)要不要配合,如何配合?
這個事情會引起思考,從公開的信息來看,當(dāng)時360在做此產(chǎn)品的時候,法務(wù)部門似乎是不知道的。就算知道了,法務(wù)也未見得有權(quán)駁回他們。最重要的一點,案件幾次審理最終打到最高院,法務(wù)部門花費了很大的人力物力去處理。但法務(wù)部如果事先就知道這個事情,并做好充足準(zhǔn)備,是不是結(jié)果會更要有利一些呢?畢竟,被動應(yīng)戰(zhàn)和主動出擊是有很大區(qū)別的。
這里涉及到一個“商業(yè)決定”的概念需要解釋一下:即如果說公司老大決定要干,不關(guān)心是否違法,那么絕大多數(shù)情況下律師和法務(wù)的工作就只有一個了:讓這個決定更加客觀、理性,至少是對信息充分進行評估后才作出權(quán)衡(而不是拍腦袋)。
我經(jīng)常和客戶說,一個合同如果簽出來,公司可能能掙5000萬,但有很多看起來不合法的地方。作為公司老大來說,他可能可以判斷出,如果做就能掙5000萬,但這時候律師就要告訴他,如果做砸了要賠多少錢。例如做砸了要賠2000萬,有多大的概率等,他來權(quán)衡要不要做。但是如果你告訴他,這個合同很有可能違約,做砸了要賠1個億,而且很大概率情況下會違約,這種情況下公司負責(zé)人的決策就會不一樣了。所以,律師和法務(wù)給商業(yè)人士做的是信息的評估。法務(wù)的職能是:提供充分的信息、展現(xiàn)全部的路勁、以及相應(yīng)的結(jié)果。
(二)營銷方式
這兩年新廣告法實施后,對于很多廣告企業(yè)、快消企業(yè)來說,推廣方式合不合法成了新的問題。這也是公司法務(wù)經(jīng)常被問到的問題。以前國家對這方面的關(guān)注不多,罰則都不是很清楚,但這兩年開始關(guān)注起來了,這些問題也通常是企業(yè)法務(wù)來處理。
例如我們現(xiàn)在看到的,iPhone6s有一個廣告語“唯一的不同,是處處都不同”。這句話引起了非常大的爭議,在全國各地都有職業(yè)索賠人向工商局投訴,這句話讀起來有點怪,因為至少iPhone6與iPhone6s在大小上就是一樣的。從公開信息上來看,在做這個廣告語的時候,聽聞蘋果公司內(nèi)部是存在異議的,但是最后還是拍板決定干了,決策點可能就是:如果說這句話那么深入人心,可能使得銷量提升,那么罰就罰了唄。回到剛才說的商業(yè)決定上來,畢竟企業(yè)不是靠遵紀(jì)守法來做大的,我需要冒著商業(yè)風(fēng)險或者法律風(fēng)險。如果我得知我被罰的結(jié)果在承受范圍內(nèi),我也就做了。
例如,前段時間廣州恒大在比賽的時候臨時把球衣上的廣告換了,大家都知道這是違約的,但是我知道我會承擔(dān)違約責(zé)任,商業(yè)上已經(jīng)決定了的事情,很多企業(yè)的法務(wù)是阻止不了的,你能做的就是告訴他們會賠多少錢,法務(wù)有這樣的義務(wù)。
而目前來說,以前的法務(wù)更多是在審合同,現(xiàn)在則有更大的發(fā)揮空間?,F(xiàn)在出現(xiàn)了很多的項目開發(fā)需求,項目開發(fā)的內(nèi)容是法務(wù)需要關(guān)注和參與的。而那些項目是法律人的新戰(zhàn)場呢?有如下幾個要點:
首先是高頻次的參與,以前我剛?cè)胄薪o三星首席法律顧問做助理,他們(三星)要建一個船廠,這個事情很可能幾年幾十年都不會發(fā)生一次,需要律師要做很長時間的研究了解,這用不著常年法律顧問,這是專項。常年法律顧問做的什么,比如一個廣告文案明天就要上,或者明天公司要做商業(yè)產(chǎn)品上的小的突破,比如剛才的360,這時候來不及找律師,只能求助于內(nèi)部法務(wù)。第一,這事情能不能做?第二,如果不能做,怎么改才能辦?第三,如果改都改不了,我要面臨怎樣的處罰?這是一個很迅速的過程,是高頻次的。
其次是多產(chǎn)品線,對傳統(tǒng)行業(yè)來說這種需求不是太大。但是如果對新興行業(yè),或者多產(chǎn)品線的公司比如BAT,產(chǎn)品涉及社會方方面面,這種情況下,多產(chǎn)品線需要熟悉商業(yè)規(guī)則的法務(wù)人員為他們出謀劃策?,F(xiàn)在中國法律的模糊地帶很多,例如中國的專車業(yè)務(wù)都已經(jīng)非常成熟,滴滴都已經(jīng)估值幾百億美元,這么大體量的市場到目前為止合法和不合法竟然還在爭論。在互聯(lián)網(wǎng)時代之前,這個事情是難以想象的。這個行業(yè)的體量、使用及從業(yè)的人員數(shù)目都非常巨大了,竟然對其合法性還存疑,簡直不可想象。這就需要法務(wù)人員去摸索,這是客觀的情況導(dǎo)致的。現(xiàn)行立法對其沒有規(guī)定,出現(xiàn)了模糊地帶。
再次就是違法責(zé)任問題,在廣告領(lǐng)域特別明顯。花幾百塊錢做了一個廣告最后被罰幾十萬。而對廣告合法性的判斷,簡直是最讓法律人頭疼的事情。例如我在一個廣告法的群里,不但是小公司的法務(wù),就是大公司的法務(wù)也經(jīng)常在問,這個素材合不合法,那個素材合不合法。一幫還算是精英的法律人,對于已經(jīng)生效的法律,還有好多地方拿不準(zhǔn),還在靠摸索,這是很搞笑的事情。但這是挑戰(zhàn),也是機遇,如果說法務(wù)判斷不了,那業(yè)務(wù)更判斷不了。
在面對前面幾個新的時代背景的情況下,部分走在前沿的公司,比如說一些大型互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的法務(wù)就公開承認(rèn),現(xiàn)在他們法務(wù)部門不僅僅是成本部門,還要承擔(dān)廣義上的盈利。他們做的很多事情為企業(yè)開拓市場提供幫助,比如參與立法。
盈利=營收-成本。這是很簡單的公式,營收的事情是業(yè)務(wù)部門做的事情,法務(wù)能做到的就是降低成本。降低成本有兩個概念:一是保證營收模式合法。如果新的營收模式違法導(dǎo)致公司人員被抓了,那根本談不上盈利了,另一個就是降低違約風(fēng)險,這也是降低成本。
五、商家價值背后的邏輯是什么?
我們給很多公司提供商業(yè)支持,你怎么認(rèn)識一個公司設(shè)計商業(yè)產(chǎn)品時其中的商業(yè)邏輯。什么是商業(yè)邏輯?
商業(yè)邏輯是為實現(xiàn)某種商業(yè)目的基于特定邏輯構(gòu)建的體系。我們剛才說到滴滴的法律結(jié)構(gòu),我們實際使用滴滴的時候很簡單,但是法律關(guān)系設(shè)計是為了避免現(xiàn)成的法律規(guī)定,比如出租車牌照問題,為了解決這個目的,大家搭建了這樣的體系。
大家看下面的這張圖:
最后,我們今天說的重點是招財寶,這是支付寶里的一個理財產(chǎn)品。如果你不認(rèn)真看它的用戶規(guī)則,你會認(rèn)為它和一般的銀行理財產(chǎn)品沒有任何區(qū)別。但我認(rèn)為這是一個非常值得探討的案例。這里插一句:大家一定要記住,商業(yè)目的的實現(xiàn)必須通過引導(dǎo)用戶的行為,所以商業(yè)模式的搭建是使用戶按照預(yù)設(shè)的行為模式去行動。這里最典型的就是伊索寓言《太陽和北風(fēng)》,他們的目的都是為了讓人把衣服脫掉,北風(fēng)是想通過大風(fēng)把人的衣服吹掉,結(jié)果它的目的沒有達到;而太陽的手段是曬,人一熱就自己脫了,達到了目的。太陽不是像北風(fēng)直接把人的衣服脫了,而是引導(dǎo)人的行為讓他自己脫了,這才是一個成功的“商業(yè)模式”。
六、具體怎樣理解商業(yè)價值
下圖是招財寶的結(jié)構(gòu):
從中我們可以看出,在商業(yè)目的上,借款人針對的是淘寶店主。他們有現(xiàn)金流的問題,有時候我們購買東西懶得確認(rèn),貨款7天后才自動發(fā)給店家,這就意味著在這7天里,店主的資金需求無法滿足,無法繼續(xù)進貨,這時候可能就要使用招財寶來應(yīng)急,保險公司給予還款擔(dān)保,這就是產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)。
招財寶的商業(yè)目的是讓網(wǎng)店有足夠的現(xiàn)金流去支撐其正常運作,越做越大。但下一個問題就是,實現(xiàn)這個商業(yè)目的一定要通過這樣的模式嗎?
如果我們使用最簡單的模式:阿里給店主借錢。這對網(wǎng)店來說是沒有任何區(qū)別的,但是這是銀行才能做的事情。就算阿里有這個銀行資質(zhì),錢從哪里來?從阿里公司來么?但阿里自己也要資金運營,這無疑是影響了阿里公司自己的資金鏈。所以阿里想到了動用社會資金,阿里只提供居間服務(wù)的辦法。
(大家回過來看看這個圖)這個結(jié)構(gòu)怎么才能正常運轉(zhuǎn)?核心是要有足夠多的出借人,足夠多的資金。那么我們就要考慮,如何更好的滿足出借人的需求。作為出資方,借款人的要求是:高回報、有保障、隨時可以清償。在座各位想想,如果你們是出借人,希望的理想模型是什么?年利率高,而且有擔(dān)保,隨時可以拿回來錢,這聽起來很美好,對吧?不能提出更高要求了吧。
高回報,是商業(yè)人員要考慮的問題,這個我們管不了。但后兩個,有保障和隨時清償,雖然是商業(yè)需求,但實際上,問題是法務(wù)解決的。
(我們看怎么解決的)對債權(quán)的保障最簡單的是擔(dān)保,用保險公司保證還款,這個大家都能想到,沒什么特別的。
但“隨時可清償”則是這個產(chǎn)品最精妙的地方:如果給一個借貸關(guān)系提供法律服務(wù),出借人想要隨時可清償,如果滿足這樣的需求,一般來說,(法律人)最先想到的就是在合同中約定出借人有隨時要求還款的權(quán)利——但這是不符合阿里的商業(yè)目的的:網(wǎng)店店主本來借錢去買貨,中途(出借人)突然說要還錢,店主并沒有錢可以還。這樣雖然保障了出借人的權(quán)利,但使得商業(yè)目的無法實現(xiàn)。如果從這個錯誤的道路繼續(xù)想下去,那么阿里能不能在中途還款后用自己的資金向店主借款?但這又說回去了,阿里并不希望動用自己的資金——平臺如果做大了,如果隨時有人要求中途還款,(阿里的)資金鏈肯定是無法持續(xù)的。例如我們都知道,在銀行的理財產(chǎn)品中,稍微高回報率的產(chǎn)品都不是隨時可以清償?shù)?,都是鎖定了期限,六個月一年這樣。當(dāng)所有人都這樣做的時候,你覺得這很正常,高回報所以要鎖定更久嘛。但是,如果(阿里)能夠滿足客戶隨時清償?shù)囊螅瑫懈嗟挠脩糍徺I這個產(chǎn)品。
于是他們想出了一個規(guī)則,就是變現(xiàn)。這個規(guī)則是為了滿足商業(yè)目的的。變現(xiàn)是怎么實現(xiàn)的?和我們平時的理財產(chǎn)品有什么區(qū)別呢?它并不是活期。下面是變現(xiàn)的結(jié)構(gòu):
你不認(rèn)真看用戶協(xié)議,你會認(rèn)為自己已經(jīng)將原來的借款贖回了,解除了原來的債權(quán)債務(wù)關(guān)系,但是實際上,是在法律上新建了一個債權(quán)債務(wù)關(guān)系。但是作為原借款人來說,你在乎這筆錢是借款還是贖回款么?因為到期之后你不用還,系統(tǒng)直接將錢還給了新出借人。你不會想到這是一筆借款,也不會想到原來的借款其實是一筆擔(dān)保。而對于原債權(quán)的債務(wù)人——店主——這時候貨款贖回也并沒有影響到其資金使用。在所有人都沒有受到影響的情況下把這個事情做完了。提醒各位,這個法律結(jié)構(gòu)不見得是產(chǎn)品經(jīng)理定下來的,很有可能是法務(wù)定的。但是法律人通過上述結(jié)構(gòu)設(shè)計,完成了這樣的商業(yè)目的:足夠多的人借款,足夠多的人變現(xiàn)。
完成這樣的商業(yè)目的其實有很多手段,但是要想滿足用戶需求,可能最好的只有一個。而上面講的招財寶的案例,我想不到更好的其他辦法了。
(從這個結(jié)構(gòu)圖來看)招財寶涉及很多法律關(guān)系,這似乎違反了剛才說過的簡潔原則。但簡潔不等于簡單,一定是圍繞商業(yè)目的和用戶需求去考慮的。這個結(jié)構(gòu)是法律人去完成的,用兩個借款去完成一個聽起來很難完成的需求,完美。
現(xiàn)在常說法律人要不忘初心,初心是什么?是商業(yè)目的,如果我們始終記住要完成商業(yè)目的,滿足店主的資金需求,圍繞這個需求來搭建商業(yè)結(jié)構(gòu)。如果違反了這個目的,法律結(jié)構(gòu)再完整漂亮,也沒有意義,比如約定借款合同單方解約權(quán)。如果法務(wù)不能理解商業(yè)目的,就極容易與業(yè)務(wù)發(fā)生沖突,那你做的法律結(jié)構(gòu)風(fēng)險再低,也毫無意義。
剛才的法律結(jié)構(gòu)是我從招財寶的用戶規(guī)則中倒推出來的,在知識產(chǎn)權(quán)界,叫做反向工程,根據(jù)軟件倒推結(jié)構(gòu)、代碼。而對這些商業(yè)產(chǎn)品規(guī)則的“反向工程”,則對于法律人是很好的學(xué)習(xí)過程,通過現(xiàn)有的法律文本,倒推出其法律規(guī)則,倒推商業(yè)規(guī)則和商業(yè)目的。
但是,倒推已經(jīng)有一點難度了,而更難的是,我們在實際工作中經(jīng)常聽到的是商業(yè)需求,公司老大要解決某部分人的需求,業(yè)務(wù)部門根據(jù)這個商務(wù)需求搭建出一個構(gòu)架,很多企業(yè)是商業(yè)構(gòu)架都定了,才要求法務(wù)通過某種方式、文本實現(xiàn)這個商業(yè)目的,是倒過來的,雖然這才是現(xiàn)實中公司正常的順序。是一個從0到1從無到有的過程。
七、如何在商業(yè)產(chǎn)品中搭建法律結(jié)構(gòu)?
開發(fā)一個商業(yè)產(chǎn)品不是單個部門的事情。
(一)和誰合作。法務(wù)的合作對象是什么?是商業(yè)產(chǎn)品的設(shè)計,我把他定義為產(chǎn)品經(jīng)理,廣義上的產(chǎn)品經(jīng)理。這個意義上的產(chǎn)品經(jīng)理,有三個層級:調(diào)研人員、具體項目負責(zé)人、企業(yè)CEO。在業(yè)務(wù)界,狹義上的產(chǎn)品經(jīng)理是第二層級,但是在法律人來看,他們都是產(chǎn)品經(jīng)理。
(二)合作目的。一起合作干什么?合作的目的不是防范風(fēng)險,回到剛才說的,企業(yè)的根本屬性是盈利,企業(yè)掙錢需要冒險,商業(yè)風(fēng)險或者法律風(fēng)險。我們要做的事情是要降低違法成本,或者是降低實現(xiàn)商業(yè)目的所需成本。
(三)哪些產(chǎn)品是法律人可能介入的領(lǐng)域?不是所有的領(lǐng)域法律人都能介入。第一,前臺產(chǎn)品,直接面向付費方、增加營收的產(chǎn)品,如美團、滴滴。第二,后臺產(chǎn)品,內(nèi)部風(fēng)控——降低成本,不正當(dāng)法律風(fēng)險導(dǎo)致的虧損也是成本。這是傳統(tǒng)的法律人的領(lǐng)域,比如提高效率的ERP之類的,對于使用者來說它不是前臺產(chǎn)品。第三,營銷產(chǎn)品,如線上線下廣告、推廣活動、促銷活動等,尤其注意到,文案還好說,涉及到活動會有很多的法律問題。涉及合作大體就這三個方向。
(四)具體合規(guī)要做什么?如果把一個具體項目看做一個產(chǎn)品,比如像跑男節(jié)目,這是電視臺的新產(chǎn)品,這里面會涉及到哪些法律關(guān)系?首先是商業(yè)立項的合規(guī),事情本身要是合法的——企業(yè)想掙錢干嘛不去販毒,對吧,但販毒要坐牢的。其次是決策的合規(guī),最后是執(zhí)行的合規(guī)。
提醒大家,法律人不是產(chǎn)品經(jīng)理,只需要輔助處理項目。法律人要理解產(chǎn)品商業(yè)邏輯,但服務(wù)指向有限:比如你要做的事情是搭建法律邏輯(而不是商業(yè)結(jié)構(gòu)),是基于產(chǎn)品經(jīng)理的邏輯,而非法律人固有的法律邏輯,逐一排查法律風(fēng)險。比如上面說的跑男節(jié)目從韓國引進,產(chǎn)品經(jīng)理想到的是我要做這件事,做這件事要不要得到韓國的授權(quán),執(zhí)行場地租賃、藝人聘用、產(chǎn)品推廣、售賣廣告等,這是產(chǎn)品經(jīng)理的邏輯線,你要從這個方面去考慮,考慮版權(quán)轉(zhuǎn)讓、租賃合約等等,而不是要考慮這是民法刑法還是行政法,你要綜合考慮各種法律,這是隨著項目進展逐一出現(xiàn)的,你這時候才考慮用哪個部門法,能用哪個就用哪個。
八、不同產(chǎn)品經(jīng)理的配合方式
剛才三種不同的產(chǎn)品經(jīng)理是有不同的配合方式的:
第一個層次,調(diào)研人員,著眼于“推動力”: 在調(diào)研人員這里,他們更多負責(zé)執(zhí)行,在這個層面上,你要做的是已經(jīng)立項的商業(yè)結(jié)構(gòu)用合適的法律文本展現(xiàn)。上面提到的一些法律關(guān)系圖,你光畫圖不行,你還要提供法律文本和協(xié)議,起草文件,這是法律人最經(jīng)常做的事情。
第二個層次,具體項目負責(zé)人,著眼于“需求挖掘和分析”: 他們把具體的商業(yè)目的肢解成商業(yè)需求,以前較少有法律人參與這個領(lǐng)域,但現(xiàn)在逐漸開始有更多參與。
我自己是清華大學(xué)教育基金會的法律顧問,他們自己做了一個微信募捐平臺,不是公開募捐,這個募捐只面向清華校友,相關(guān)法律法規(guī)允許向特定的人募捐。但這個募捐在互聯(lián)網(wǎng)上誰都能看得到,如何解決對募集公開性的限制?整個設(shè)計過程中我都和他們的產(chǎn)品設(shè)計一起,每一個頁面都要給我看,包括需求文檔、目的,他們曾經(jīng)想過募捐的頁面,我說這里一定要加一欄,要說明自己是哪個年級哪個系的,我要向用戶展示,我的本意是向校友募捐,至于你其他人熱愛清華是另一回事情,但是我募捐的對象是只針對清華校友。很多設(shè)計思路,本身是沒有法律直接規(guī)定的,產(chǎn)品經(jīng)理也不會考慮這個問題,只有法律人會考慮是否合規(guī)。但是如果法務(wù)沒有參與,當(dāng)設(shè)計完成了他就可能不會問法務(wù)了,或者不合規(guī)他還要改設(shè)計架構(gòu)。所以清華這個項目很聰明的在一開始就讓律師參與了,產(chǎn)品一次成型。
完成商業(yè)目的有很多結(jié)構(gòu),我們要選擇的是合法合理的商業(yè)結(jié)構(gòu)。比如前面提到的360與百度的官司,如果法務(wù)從一開始就參與,通過其他方式對自己的責(zé)任進行免除或者減輕,比如經(jīng)常有廣告在下方進行小字提示,這都是法務(wù)很操心的結(jié)果,為了免責(zé)。廣告投放以后再想免責(zé)就晚了。
大家應(yīng)該意識到,企業(yè)里業(yè)務(wù)部門都是自己干一攤事兒的,如果業(yè)務(wù)沒有告訴你,你都不知道做過這件事,又何談合規(guī)呢?因此,要把法律意識灌輸?shù)綐I(yè)務(wù)層次,讓他們主動把需求發(fā)給法務(wù)。我經(jīng)常在很多公司提到,判斷一個問題是不是法律問題,這本身就是一個法律問題。作出這樣的判斷首先就要要求你是一個法律人。但經(jīng)常出現(xiàn)的糟糕結(jié)果是,很多業(yè)務(wù)層認(rèn)為自己能夠判斷這個需求是否需要法務(wù)來處理,然后就會讓很多其實是法律問題的問題,并未進入法務(wù)的審核流程,而是業(yè)務(wù)人員無意中自行處理掉了。
第三個層次,就是企業(yè)CEO,著眼于“戰(zhàn)略和規(guī)劃”: 這一層面主要是做重大戰(zhàn)略規(guī)劃中的合規(guī)性審查,比如前面提到的三星建船廠,這肯定需要做很多的盡職調(diào)查。又例如某個知名跨國大企業(yè),法務(wù)部門寫了個很詳盡的法律意見書,告訴業(yè)務(wù)層如何規(guī)避美國對中國的產(chǎn)品禁運。這就是要給企業(yè)CEO做的事情。這些事情是低頻次的,需要大量人力物力投入的事情,但這個業(yè)務(wù)形態(tài)已經(jīng)很成熟了,也有很多優(yōu)秀的法律人在做,這不是我們今天討論的重點。我們今天討論的重點就是第二層次,如何與產(chǎn)品經(jīng)理配合好,這是(新的時代)法務(wù)最不可取代的一點。
九、法務(wù)的明天會怎樣?
有一本書叫《法律人的明天會怎樣》,內(nèi)容雖然稍顯偏激,但它的方向是正確的。我上次去參加法務(wù)大會,很多業(yè)界一流的的法務(wù)提到他們的發(fā)展方向,解決調(diào)研人員法務(wù)需求的部門和解決PM的法務(wù)部門已經(jīng)開始做出這樣的嘗試。另外,越來越多的人投入這個行業(yè),這個講義的內(nèi)容我和原來一個做法官的朋友討論過,她后來去做產(chǎn)品了。我和她討論過程中我覺得有點可怕,我不知道我未來的工作會不會被機器取代。如果說原來一個律師助理花半天做一個很復(fù)雜的法律檢索,現(xiàn)在有程序可以用十秒解決,那么老板為什么還要付你薪水。如果有些工作并不需要高知識高素質(zhì),那只要請一個小朋友就好了。那以后法律人這個行業(yè)到底還會是什么人進入?
(正因為這種思考)在我看來,至少在可以預(yù)想的將來,完成商業(yè)需求、商業(yè)目的的時候,選擇以怎樣的法律結(jié)構(gòu)來實現(xiàn)它,目前來看是機器無法取代的。在這個領(lǐng)域里,能走快一點走遠一點,就不至于被別人甚至是別的東西所取代。很多年前會計用算盤來算賬的時候,可能并不能想到用算盤算一天的賬,現(xiàn)在用excel點一下自動求和就可以了。但是會計這個行業(yè)就消失了么?沒有,只不過評判優(yōu)秀的標(biāo)準(zhǔn)從原來撥算盤最快的,變成了軟件用的最好的。
這就需要我們法律人思考,機器應(yīng)該不能做到讓別人意識到自己的問題是一個法律問題。解決的辦法只能是人來通過設(shè)計流程機制解決:如果有特定的流程去設(shè)定某些事情在觸發(fā)到某種情況時即進入法律流程,這也是法律人的創(chuàng)造性所在。
我最近正在和一些職業(yè)打假人死磕,有個企業(yè)面臨一批職業(yè)打假人,我去處理。我發(fā)現(xiàn),在最后打到法院之前,他們已經(jīng)在取證過程中出現(xiàn)了很多苗頭,例如他們和客服人員打電話套話取證??头藛T接受到的投訴都是有記錄的,但同一個問題被反復(fù)投訴的情況下為什么還沒有把情況反映到法務(wù)部?我昨天和他們公司的負責(zé)人聊,說某個問題頻繁在客服部門處理的時候,應(yīng)該把這個問題及時反映到法務(wù)部,由法務(wù)作出統(tǒng)一的解釋,而不是由客服自己發(fā)揮,客服說的每一句話未來都會成為證據(jù)。在我看來,這就是流程,這就是機制。這就是未來我們法務(wù)和律師發(fā)揮作用的地方。
這就是我今天要講的內(nèi)容,謝謝大家。 |
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