作者：論道者 

來(lái)源：中評(píng)網(wǎng)

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康曉光：當(dāng)前的道德?tīng)顩r下，儒家應(yīng)該做點(diǎn)什么？

據(jù)一個(gè)例子：怎樣把要給窮人的資源送到他們的手中？這里面有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)機(jī)制問(wèn)題。國(guó)際上強(qiáng)調(diào)自動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)。比如說(shuō)要照顧窮人家庭的孩子，解決他的吃飯問(wèn)題。美國(guó)政府就采取一種辦法：在貧困社區(qū)給所有的學(xué)生免費(fèi)提供三頓飯。這樣的話不是窮人家的孩子，絕對(duì)不會(huì)為了三頓免費(fèi)的飯而去那里的學(xué)校念書(shū)，通過(guò)這種方式，就自動(dòng)把他政府不想救助的人群排除掉了。第三世界國(guó)家給窮人發(fā)糧票，憑借這種糧票只能購(gòu)買(mǎi)特定的食物，比如大米白面不能夠買(mǎi)，而高粱米玉米面可以購(gòu)買(mǎi)。這樣的話，有錢(qián)人就不會(huì)想方設(shè)法去搞這種糧票，因?yàn)橘I(mǎi)不到他們喜歡的東西。后來(lái)我悟出一個(gè)道理，實(shí)際上非常簡(jiǎn)單：好東西肯定到不了弱者手中，因?yàn)閺?qiáng)者喜歡好東西。如果想給弱者某個(gè)東西，必須使得這個(gè)東西不被強(qiáng)者需要。現(xiàn)實(shí)就是這么無(wú)奈。

如果這個(gè)社會(huì)人人都是圣賢的話，就用不著這樣了。我國(guó)當(dāng)初搞貼息貸款，以極低的利率向窮人貸款，而國(guó)家來(lái)承擔(dān)這部分利息差。但是，這種貼息貸款，實(shí)際上是到不了窮人手中的，別人頂著他們的名義弄虛作假拿走一部分，銀行自己也會(huì)搞假，一轉(zhuǎn)手就賺——從國(guó)家手中賺。結(jié)果是現(xiàn)實(shí)中窮人只能貸到高利貸，沒(méi)有別的辦法。

小額信貸有一個(gè)很重要的原理，面向窮人的小額信貸利率一定要高于市場(chǎng)利率，這樣的話那些強(qiáng)者就不要了，就讓窮人得到了。那么窮人為什么能承受呢？因?yàn)樗麆趧?dòng)時(shí)間的成本低，別人一塊錢(qián)來(lái)可以匹配一分鐘勞動(dòng)時(shí)間，窮人一塊錢(qián)可以匹配十分鐘勞動(dòng)時(shí)間，窮人勞動(dòng)生產(chǎn)率低，但是資金回報(bào)率高，因此可以承受高利率。

但是這里面有一個(gè)道德困境：為了救助窮人，不得不設(shè)計(jì)一套讓窮人得到比較差的物品或者服務(wù)的制度——完全依靠制度，只能如此。但是如果強(qiáng)者有道德自覺(jué)性，不去與窮人爭(zhēng)奪資源，那情況就不同了。

因此，我認(rèn)為沒(méi)有社會(huì)道德基礎(chǔ)的制度，只能是令人遺憾的制度。

楊鵬：我們也許會(huì)發(fā)現(xiàn)外國(guó)人的道德自覺(jué)性比我們高。為什么我們一旦出現(xiàn)了涉及社會(huì)道德關(guān)懷悲劇的時(shí)候，大家都說(shuō)自己沒(méi)責(zé)任，比我有權(quán)的人更壞，他們沒(méi)有管，我為什么要管？實(shí)際到我們國(guó)家過(guò)去的道德是有代表的，而老百姓只是上行下效，上面代表的是道德的力量，老百姓不需要自己選擇道德自覺(jué)，我聽(tīng)你的就完了?？吹浆F(xiàn)在我們這個(gè)社會(huì)道德普遍低下的狀況，我一直在想，為什么老百姓沒(méi)有道德自主意識(shí)？其中一個(gè)很重要的原因，就是政府把道德全搶掉了。

蔣慶：我們這個(gè)社會(huì)的道德現(xiàn)狀不言自明。在我看來(lái)，原因就在于儒家文化崩潰了。為什么這么說(shuō)？因?yàn)樗械娜祟?lèi)道德都是在文化中包含的，我們講到西方人的道德的時(shí)候，肯定是在基督教里面講，伊斯蘭人的道德肯定在伊斯蘭教里面，中國(guó)人的道德肯定是在儒家文化中尋找根基，儒家文化崩潰了100多年，中國(guó)的道德100多年都空了，現(xiàn)在更嚴(yán)重。

現(xiàn)在如果不通過(guò)各種力量把儒家文化恢復(fù)起來(lái)的話，禮崩樂(lè)壞的問(wèn)題不能得到根本性的解決。儒家講的是仁，仁是道德之首，這個(gè)事件就是心仁，如果社會(huì)成員已經(jīng)是孟子所說(shuō)的不忍仁之心沒(méi)了，他看到了悲劇就可能無(wú)動(dòng)于衷，就是說(shuō)他已經(jīng)遲鈍了，為什么會(huì)遲鈍呢？因?yàn)闆](méi)有這種教育，道德性的教育。最重要的是這個(gè)仁在心中就沒(méi)有了。所以說(shuō)中國(guó)人的道德問(wèn)題根源還是在于文化問(wèn)題，還是文化崩潰的問(wèn)題。要解決只有進(jìn)行文化恢復(fù)。

楊鵬：對(duì)比基督教的道德、佛教的道德，儒家的道德，會(huì)發(fā)現(xiàn)：基督教和佛教都有一個(gè)特點(diǎn)，對(duì)道德規(guī)范特別敬畏，他們?cè)O(shè)計(jì)出天堂地獄等等，如果不道德就會(huì)下地獄，或者比如說(shuō)輪回，不道德以后會(huì)當(dāng)豬，當(dāng)牛。也就是基督教、佛教中伴隨這道德規(guī)范的是重大的懲罰威懾，這樣就會(huì)讓信仰者對(duì)道德有敬畏感。

康曉光：當(dāng)我們違反法律的時(shí)候，我們知道我們將會(huì)受到懲罰，但是道德成了個(gè)人的事了，違背道德不受任何懲罰，就受自己良心的懲罰，然后又沒(méi)良心。我覺(jué)得楊鵬說(shuō)的對(duì)。

盛洪：傳統(tǒng)的中國(guó)有家法，現(xiàn)在沒(méi)有了。

楊鵬：就是內(nèi)心的法官和世俗的法官。過(guò)去中國(guó)人結(jié)婚為什么喜歡親朋好友都過(guò)來(lái)？因?yàn)樗麄兂诵枰浪追傻某姓J(rèn)外，也同樣需要親朋好友的內(nèi)心確認(rèn)。比如說(shuō)我信仰佛教的話，在做壞事的時(shí)候，我就會(huì)有恐懼感——不是不報(bào)，時(shí)候不到。

康曉光：那么，在假定違背道德沒(méi)有懲罰的條件下，但是人還有惻隱知心，人還有人之為人的東西，那么，仁愛(ài)的東西怎么恢復(fù)起來(lái)？

江山：我有三點(diǎn)看法，第一個(gè)就是說(shuō)你剛才說(shuō)的為什么大家只關(guān)心制度不關(guān)心道德，法學(xué)界是這樣的，希望制度能夠建構(gòu)一個(gè)公平、合理、憲政和法治的公共政府。主要的動(dòng)機(jī)在這，所以把整個(gè)的價(jià)值觀指向這個(gè)，而不是指向社會(huì)下層和一般的社會(huì)平面。就是建立一個(gè)分權(quán)抗衡的政府機(jī)制，然后再由這個(gè)政府、制度把這個(gè)社會(huì)管好。

第二點(diǎn)，為什么碰到這個(gè)道德問(wèn)題。我覺(jué)得剛才蔣慶講的只是中國(guó)文化的教育問(wèn)題，好象不是問(wèn)題的全部答案，我們可能還忽略的一個(gè)大問(wèn)題，實(shí)際上近代以來(lái)的中國(guó)文化更是一個(gè)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，并不是一成不變的延續(xù)一個(gè)古老的文化，你必須有一個(gè)對(duì)西方全部文化的重新包容和再造的問(wèn)題。在這個(gè)過(guò)程中間，我覺(jué)得需要對(duì)道德做一個(gè)分類(lèi)判斷，就是什么樣的倫理道德包含什么東西。我個(gè)人認(rèn)為倫理道德包括從最早的血親的群體倫理，到農(nóng)耕社會(huì)的血親倫理，到熟人倫理，到地域倫理，到群域倫理。然后西方多出一個(gè)契約倫理?，F(xiàn)在建構(gòu)的是人域倫理。這些倫理類(lèi)型我們排完隊(duì)以后會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)缺什么，中國(guó)就是缺乏契約倫理的基本層面，之所以缺乏契約倫理，是中國(guó)人從來(lái)沒(méi)有西方人的制度模式建構(gòu)一個(gè)直接的支撐點(diǎn)。