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繼續(xù)扒糞:亞歷山大圖書館的真?zhèn)?/span>

 水西公主 2015-02-16

繼續(xù)扒糞:亞歷山大圖書館的真?zhèn)?/span>   

2015-02-14 11:16:40|  分類: 默認分類 |舉報 |字號 訂閱

關(guān)于亞歷山大圖書館真?zhèn)螁栴}的討論

呼呼按:

何新認為西方所吹噓的亞歷山大圖書館是偽史。理由是關(guān)于這個圖書館并沒有可信記錄,只有中世紀以后出現(xiàn)的來源不明的傳說,也沒有可信的實物遺存或者遺址存留,沒有同時期的或者相近時期而出處比較可信的文獻記載。此外,所傳說的圖書館規(guī)模與當時的技術(shù)條件也非常不相稱。

何新此說發(fā)表后,引起一些網(wǎng)友關(guān)注和討論。以下轉(zhuǎn)帖一篇討論文和有關(guān)的評論。

繼續(xù)扒糞:關(guān)于亞歷山大圖書館真?zhèn)蔚挠懻?- 何新博客管理員 - 何新網(wǎng)易博客

 


作者:鐵馬冰河陸川客

轉(zhuǎn)帖:呼呼

原網(wǎng)址:http://lt.cjdby.net/thread-1959980-1-1.html

   

1

亞歷山大圖書館始建于托勒密一世(約公元前367-前283年),盛于二、三世,是世界上最古老的圖書館之一。館內(nèi)收藏了貫穿公元前400-前300年時期的手稿,擁有最豐富的古籍收藏,曾經(jīng)同亞歷山大燈塔一樣馳名于世。這座舉世聞名的古代文化中心,于3世紀末被戰(zhàn)火全部吞沒。它甚至連一個石塊實物也沒有留下;而大量考古發(fā)掘似乎也無確鑿線索。

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1995年后重建了亞歷山大圖書館,占地4萬平方米,新建的亞歷山大圖書館矗立在托勒密王朝時期圖書館的舊址上,俯瞰地中海的海斯爾賽灣。原來的亞歷山大圖書館館址究竟在那里根本無從考察,所以新館館址只能由埃及自己決定。新館建在亞歷山大海濱區(qū),在海濱大道上緊傍“地中海新娘”雕像處。它包括3座建筑,其中最主要的當然是造型奇特的圖書館,另有一個球型天文館,第三座建筑是服務(wù)大樓。它們面對地中海,背靠亞歷山大大學(xué)各理科學(xué)院,風(fēng)光綺麗、景色迷人。根據(jù)埃及1993年的考古發(fā)掘,此地曾是古羅馬文明時期的皇家專屬區(qū)。

由于亞歷山大圖書館在古代文明中對全人類發(fā)揮過重大影響,所以埃及特別強調(diào)重建工作必須考慮歷史因素。有輿論說埃及人似乎希望借此提升其在當代國際社會的地位。事實上這家建筑事務(wù)所的設(shè)計方案從最初提出到最后確定,各類專家一直不斷地發(fā)表各種高見,并且不同意見爭辯特多。據(jù)稱最后的方案當然是一個妥協(xié)的產(chǎn)物:既要前衛(wèi)地適應(yīng)21世紀時代特點,又要能與亞歷山大這座充滿歐、亞、非異國文化情調(diào)的“歷史之都”相融洽,還要盡可能符合和體現(xiàn)圖書館厚重的歷史風(fēng)采。

2

公元前332年,亞歷山大大帝建立了亞歷山大港,他花費了很長時間規(guī)劃主要的街道布局,之后才開始動工建設(shè)。亞歷山大大帝去世幾年后,他手下一位名為托勒密·索特的將軍開始統(tǒng)治埃及。托勒密把亞歷山大港設(shè)為埃及的首都,并且建造了許多宏偉的宮殿和寺廟,包括繆斯神廟(或博物館)。

托勒密王朝以亞歷山大城為中心,其版圖南至現(xiàn)今的蘇丹,北到塞浦路斯和愛琴海南部。王朝的統(tǒng)治者決意把亞歷山大城建成像雅典一樣的城市,使自己的國家不但成為軍事大國,也成為文化大國。為此,他們仿效希臘,開始修建博學(xué)園和圖書館。所謂博學(xué)園,大致相當于現(xiàn)代科學(xué)院與大學(xué)的結(jié)合體,是研習(xí)科學(xué)和藝術(shù)的中心。為便于研習(xí)活動開展,博學(xué)園附近一般總修建有圖書館。亞歷山大圖書館建于公元前259年。亞歷山大圖書館修建在皇宮中,有寬大的藏書庫,有敞亮的閱覽室。后來,由于搜羅的圖書太多,而圖書又都是用莎草紙或羊皮紙書寫,體積太大,這個圖書館很快就難以容納,又在離皇宮不遠的奉祀希臘-埃及大神薩拉匹斯的薩拉貝姆神廟中修建一個分館。主館和分館由國王任命的館長統(tǒng)一管理,后人統(tǒng)稱兩者為“國王圖書館”或“大圖書館”。

3

據(jù)說當初建亞歷山大圖書館唯一的目的就是“收集全世界的書”,實現(xiàn)“世界知識總匯”的夢想,所以歷代國王甚至為此都采取過一切手段:托勒密的兒子托勒密二世(公元前282~前246年在位)開始建造圖書館。圖書館位于或臨近博物館,且以亞里士多德的個人圖書館為整個建筑的中心。托勒密三世即位以后,繼續(xù)修建圖書館,并決心把世界上所有書籍都聚集于此。為此,他執(zhí)行了一項書籍掠奪政策,即取得手稿,進行復(fù)制,然后收藏手稿原本,歸還手稿復(fù)制件。他還下令搜查所有經(jīng)過亞歷山大港的船只,一旦獲得圖書,馬上歸入亞歷山大圖書館。另外,他從雅典檔案館借出所有的手稿原本,并仿造了大量的副本歸還給希臘,而真跡原件卻被送往亞歷山大圖書館了。下令搜查每一艘進入亞歷山大港口的船只,只要發(fā)現(xiàn)圖書,不論國籍,馬上歸入亞歷山大圖書館。有一則傳說更講到,當時古希臘三大悲劇作家歐里庇得斯、埃斯庫羅斯和索??死账沟氖指逶臼詹卦谘诺錂n案館內(nèi)。托勒密三世得知后此事后便設(shè)了一計,以制造副本為由先用一筆押金說服雅典破例出借,可據(jù)說最后歸還給希臘的實際上是復(fù)制件,而真跡原件卻被送往亞歷山大圖書館了。

通過各種正當不正當?shù)氖侄危瑏啔v山大圖書館迅速成為人類早期歷史上最偉大的圖書館:擁有公元前9世紀古希臘著名詩人荷馬的全部詩稿,并首次在圖書館復(fù)制和譯成拉丁文字;藏有包括《幾何原本》在內(nèi)的古希臘數(shù)學(xué)家歐幾里得的許多真跡原件;早在公元前270年就提出了哥白尼太陽和地球理論的古希臘天文學(xué)家阿里斯塔克的關(guān)于日心說的理論著作;古希臘三大悲劇作家的手稿真跡;古希臘醫(yī)師、有西方醫(yī)學(xué)奠基人之稱的希波克拉底的許多著述手稿;第一本希臘文《圣經(jīng)》舊約摩西五經(jīng)的譯稿;對醫(yī)學(xué)也有貢獻的古希臘哲學(xué)科學(xué)家亞里士多德和學(xué)者阿基米得等均有著作手跡留此。此外,當時古埃及人及托勒密時期許多的哲學(xué)、詩歌、文學(xué)、醫(yī)學(xué)、宗教、倫理和其它科學(xué)均有大批著述收藏于此。極盛時據(jù)說館藏各類手稿逾50萬卷(紙草卷)。數(shù)目究竟是多少,說法不一。公元前3世紀上半葉執(zhí)政的托勒密二世任命的圖書編目人卡利馬科斯說是49萬卷。公元2世紀拉丁文作家格利烏斯則說是70萬卷。這些藏書幾乎涵蓋了亞歷山大帝國及周邊一些國家?guī)缀跛锌茖W(xué)家、哲學(xué)家和文學(xué)家的主要著作,計有希臘文、古埃及文、腓尼基文、希伯來文等多個文種??梢赃@樣說,地中海沿岸地區(qū)當時所有重要文獻幾乎都匯聚到亞歷山大圖書館,使其成為古代世界第一座最大的綜合性圖書館。(可與之相提并論的白家孟圖書館,據(jù)說藏書達20萬卷,但是這些書被馬克·安東尼作為禮物送給了克利奧帕特拉而進入亞歷山大圖書館,而羅馬第三大圖書館藏書量最多為2萬卷)。

另外,由于四方學(xué)者紛紛云集此地,古希臘地理學(xué)家、天文學(xué)家、數(shù)學(xué)家和詩人的埃拉托色尼,古希臘文獻學(xué)家阿里斯塔克等不少歷史名人都曾出任過亞歷山大圖書館的館長。而諸如哲學(xué)家埃奈西德穆,數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家阿基米得等睿智圣賢也均在此或講學(xué),或求學(xué),使圖書館享有“世界上最好的學(xué)?!钡拿烂?,并在整個地中海世界傳播文明長達200至800年。

除了收集羊皮紙藏書(之后為牛皮紙),托勒密國王們還花費巨資供養(yǎng)30~50位學(xué)者在亞歷山大圖書館工作及生活。幾個世紀之后,古代大多數(shù)最知名的學(xué)者都曾在該圖書館工作過,其中包括歐幾里德(幾何之父)、埃拉托色尼(他計算出了地球的周長)、阿基米德(神奇地發(fā)現(xiàn)了杠桿原理、螺絲釘和圓周率)、伽林(1400年來最具影響的醫(yī)學(xué)作家)。

由于亞歷山大圖書館的存在,600多年來,亞歷山大港一直是整個地中海地區(qū)學(xué)習(xí)和知識的中心,而有關(guān)它的傳說也層出不窮。從學(xué)者學(xué)者亞里斯提亞(公元前180~前145年)那里流傳下來一個家喻戶曉的故事。他講到,有72個猶太學(xué)者怎樣被帶到亞歷山大圖書館翻譯希臘文的《舊約圣經(jīng)》。他們各個單獨工作,但是由于受到神的靈感的啟發(fā),最后卻出現(xiàn)了72個完全相同的版本,這是最早提及亞歷山大圖書館的一個故事了。

4

亞歷山大圖書館的消失同樣充滿了神秘?,F(xiàn)今人們只知道傳說它先后毀于三場大火。關(guān)于第一場大火流傳比較普遍:公元前48年羅馬統(tǒng)帥愷撒在法薩羅戰(zhàn)役中獲勝后追擊龐培進入埃及,進而幫助當時的女王克婁巴特拉七世爭奪王位,并在與其兄弟作戰(zhàn)時放火焚燒敵軍的艦隊和港口。這場大火蔓延到亞歷山大城里,致使圖書館遭殃,全部珍藏過半被毀。同時代的古羅馬雄辯家、哲學(xué)家塞內(nèi)加到過亞歷山大城,在傳世名著《論心靈的安寧》中說,在愷撒發(fā)動的這場戰(zhàn)爭中,有幾萬冊書籍在亞歷山大城遭焚燒。希臘歷史學(xué)家巴魯塔里克則明確地說,愷撒對敵人采取火攻,“大火在軍用船塢蔓延,燒毀了大圖書館”。當時,圖書館藏書已有70萬卷,據(jù)說有40萬卷被燒毀。為彌補這一損失,愷撒后來將從其他地區(qū)掠奪的20萬卷圖書贈送給克婁巴特拉女王。

另一場戰(zhàn)爭是公元4世紀羅馬帝國皇帝狄奧多西一世發(fā)動的宗教戰(zhàn)爭。主館遭焚毀之后,位于薩拉貝姆神廟院落中的分館則保存下來。到公元379年,狄奧多西一世就任羅馬帝國皇帝。他為鞏固自己的統(tǒng)治,一方面進行武力征討,一方面頒布敕令,將基督教定為國教,要求所有臣民都成為基督教徒。為贏得這場宗教戰(zhàn)爭的勝利,他大肆迫害異教徒,搗毀其宗教設(shè)施。公元391年,他下令拆毀亞歷山大城所有異教教堂和廟宇。亞歷山大城的基督教大教長圣·狄奧菲魯斯帶領(lǐng)狂熱的教徒隨即將薩拉貝姆神廟夷為平地。位于其中的圖書館分館難逃厄運,許多書籍或遭搶劫,或被放火焚燒。從此,有六百多年歷史的亞歷山大圖書館就蕩然無存了。

公元7世紀,阿拉伯帝國在阿拉伯半島崛起。642年,阿拉伯軍隊在阿慕爾·伊本·阿斯率領(lǐng)下攻占亞歷山大城。3年后,拜占庭帝國皇帝君士坦丁派兵收復(fù)亞歷山大城。占領(lǐng)與亞歷山大圖書館的存亡有無干系,此后五百多年中無人述及,直到13世紀,才有人演繹出一段有關(guān)他的“焚書”故事。

13世紀出生在古埃及的歷史學(xué)家伊本·基夫提在其《賢人史》中說,阿慕爾重新占領(lǐng)亞歷山大城之后,一位與他相識的名叫約翰的文法學(xué)家表示,希望得到亞歷山大圖書館的藏書。阿慕爾遂向帝國統(tǒng)治者歐麥爾請示,得到的回答是:“把所有書先翻閱一下。如果其內(nèi)容與經(jīng)書(指《古蘭經(jīng)》)相同,就無需保存;如果相悖,也無需保存,不妨銷毀。”阿慕爾后來下令,將所有館藏圖書交給城里的4000多個公共澡堂作燃料,足足燒了6個月之久。

從13世紀以來的幾百年中,阿慕爾“焚書”之說被阿拉伯乃至西方學(xué)者反復(fù)引用。直到17世紀,人們開始對此說提出質(zhì)疑。對伊本·基夫提著作中阿慕爾“焚書”問題較早提出質(zhì)疑的,是英國的阿拉伯歷史學(xué)家埃爾弗雷德·喬舒亞·巴特勒(1850-1936)。他在《阿拉伯征服埃及史》中說,那位叫約翰的文法學(xué)家活動在6世紀中葉,不可能活到阿慕爾征服亞歷山大城的時候;亞歷山大圖書館的藏書大多用羊皮紙書寫,而羊皮紙很難充作燃料。因此,他認為,將藏書充作公共澡堂燃料之說顯然是虛構(gòu)。

當代埃及歷史學(xué)家穆斯塔法·阿巴迪在其專著《古代亞歷山大圖書館的存亡》(1990)中的解釋是:當時正值歐洲文藝復(fù)興運動興起,人們對古希臘典籍的興趣倍增。而那些典籍的很大一部分保存在穆斯林世界的圖書館中。因此,這些圖書館就成為歐洲人覬覦的目標。地中海東岸特里波黎城圖書館的藏書,著名穆斯林將軍和詩人奧薩馬·伊本·蒙齊茲的大量私人藏書,先后都曾遭到正在進行東征的十字軍的搶劫。這些事件引起阿拉伯人的公憤,十字軍就反誣阿拉伯人“早就有焚燒圖書的劣跡”。

同時,在同伊斯瑪依派以及十字軍斗爭的過程中,阿拉伯帝國統(tǒng)治者薩拉丁為籌措資金,曾將開羅公共圖書館中200多萬卷藏書和敘利亞城市阿米德圖書館的100多萬冊藏書先后變賣。這不能不招致學(xué)人的嚴厲批評。于是,薩拉丁的一些支持者,包括同其關(guān)系密切的伊本·吉夫提,就起而為之辯解,編造阿慕爾“焚書”的故事,意在說明歷史上焚燒圖書都算不了什么,今日的變賣更無可厚非。

5

亞歷山大圖書館的規(guī)?;蛟S沒有傳說中的那么大。據(jù)歷史學(xué)家詹姆士·漢南的計算,要收藏50萬卷書籍,則需要40千米(公里)的書架,這也就說明亞歷山大圖書館必須是一座非常雄偉龐大的建筑。但是沒有任何資料提到過如此龐大的建筑。因為該圖書館的殘跡還沒有被完全挖掘出來,所以它的總面積也無從知曉。

來自其他古代圖書館的有力證據(jù)表明,即使是那些以富足和規(guī)模著稱的圖書館的藏書也有只幾千卷,而不是成千上萬卷。古羅馬歷史上最好的圖書館是圖拉真圖書館,它大約有20萬卷藏書,而薩拉皮雍圖書館,即亞歷山大圖書館的勁敵,可能只有3萬卷藏書。馬克·安東尼從薩拉皮雍圖書館取了20萬卷書作為禮物送給了克利奧帕特拉,從而讓它們流入亞歷山大圖書館的說法,是出自一個作家之手,他記錄了這個數(shù)字作為證據(jù),作為馬克·安東尼的敵人散布謠言的證據(jù)。

眾所周知,卡利馬科斯是亞歷山大圖書館的一個圖書管理員,他對館藏書的數(shù)量作了廣泛而詳細的記錄,被稱為《皮納克斯》(卷錄),其中包含了摘要以及作家的生平傳記?!镀ぜ{克斯》本身包括120卷書,大約有100萬字,它遠不能涵蓋50多萬卷藏書。因此,結(jié)論是亞歷山大圖書館的面積可能沒有傳說中的那么大,這種理解也有助于解釋為什么它的消失沒有在歷史上留下任何痕跡。有關(guān)它的數(shù)據(jù)可能是由于在古代文獻或其復(fù)制(很多年來,這些工作都是靠人工謄寫,而那些版本可能也是多次復(fù)制了原稿)的過程中出現(xiàn)失誤,導(dǎo)致對它夸張地描述。長久以來,由于缺乏更多翔實的證據(jù),這些夸張的數(shù)據(jù)則成為了亞歷山大圖書館神話傳說的一部分。

結(jié)語:

老魔頭何新說亞歷山大圖書館不存在,然而現(xiàn)在重建了,不就存在了?至于遺址,很可能永遠挖不出來,但不影響古希臘文明的光輝?。?/font>

因為,如果這是假的,相關(guān)的一切就都是胡扯。至于何新所說亞里士多德的著作去向,那又是另一個美麗的傳說了。你說我說大家說,那些事到底是莎草冊子還是羊皮卷呢?俺準備啥時候穿越回去看看,誰去啊?

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以下為一些網(wǎng)友的討論:

火燒冰淇淋

關(guān)鍵是那時候的書籍與其說是供社會大眾閱讀,不如說是一種私人筆記,僅在小范圍內(nèi)傳抄,結(jié)合今天的例子有點類似《蔣公日記》,尤其印刷術(shù)尚未發(fā)明極度限制了知識的遠距離傳播,彌散手段和復(fù)制數(shù)量的局限必然導(dǎo)致彼時分布世界各地(那時環(huán)地中海一圈也可看做世界)的學(xué)者們只能在自己的書齋內(nèi)自成一統(tǒng),查閱資料是難以奢望啦,即使從帝國本家的這一頭跑去那一頭找個詞條什么的,沒一年半載的路費飯錢不用指望,典型例子可以參照唐僧取經(jīng)。

鐵馬冰河陸川客

關(guān)于亞歷山大圖書館西方描述的小集合,隨便拉一條出來看看:

眾所周知,卡利馬科斯是亞歷山大圖書館的一個圖書管理員,他對館藏書的數(shù)量作了廣泛而詳細的記錄,被稱為《皮納克斯》(卷錄),其中包含了摘要以及作家的生平傳記。《皮納克斯》本身包括120卷書,大約有100萬字,它遠不能涵蓋50多萬卷藏書。

卡利馬科斯,古希臘詩人。亞歷山大里亞派詩歌的代表,約前305年-前240年)出生在古希臘的殖民地利比亞的庫勒涅城,曾赴雅典求學(xué)。早年在亞歷山大城郊的埃琉息斯任教師,后應(yīng)托勒密二世邀請主持古代著名的亞歷山大城圖書館,成為托勒密家族的宮廷詩人。

120卷的目錄還據(jù)說只是文藝類的作家小傳和作品簡介,自然不能涵蓋50萬卷藏書,那100萬字的部分書的目錄用什么載體呢?羊皮還是莎草?如何維護傳抄?還是只有孤本?你抄書抄個100萬字試試???而且要用羊皮或是莎草的。學(xué)過圖書情報課程的明白我說的這個概念,圖書多了就要有目錄有檢索,50萬部的目錄?大英圖書館吧?


fdbiology 發(fā)表于 2015-2-4 21:55
古代的一卷,無論中國或西方,都不過一部書的很小一部分而已。比如漢書就被分為120卷,后漢書又是120卷。 ...
鐵馬冰河陸川客
兄臺,還有字數(shù)啊,120卷100萬字,您看一卷多少字?這還只是目錄,還是部分藝術(shù)家的目錄?。?/span>
羊皮書有同事去旅游時候買過,還不是那種厚精裝本的,英文簡裝都不輕的。莎草畫和書卷俺親戚上當買的,埃及原產(chǎn)啊,俺琢磨半天,感覺從紙邊處理和光照透射的纖維分布來看,就是正經(jīng)的紙張啊。
俺看過別人和博物館收藏的古籍,一卷就是一本,圣旨的一卷占地不小的。所以,同樣還是西方的說法,50萬卷要40公里的書架。曾經(jīng)有所謂藏書石槽,后來被證明為雕像底座。關(guān)鍵在于根本沒有找到這個地方,就直接在據(jù)認為的地址建造了新的圖書館。就是前幾年哦,說明什么?
漢代東海郡武庫,在歷史記錄中簡單提到過,歷史上早已被毀,但考古發(fā)掘的情況令人震驚,相關(guān)管理人的墓葬中找到了西漢武庫統(tǒng)計簡牘,東海郡武庫有兩個特點,一是庫存量大,如弩的總數(shù)即達537707件,矛的總數(shù)達52555件,有方(戈類兵器)達78392件。僅以此三頂足可裝備50萬人的軍隊,遠遠超出一郡武庫之所需。二是該武庫不屬東海郡管轄。因為在東海郡吏員總簿或吏員設(shè)置簿都未見有“庫令”的設(shè)置,因而可以斷言,東??の鋷焓菄以O(shè)在東南沿海的直接受中央管轄的國家武庫。換句話說,我國歷史一以貫之,流傳下來的記錄只是歷史記錄的極少一角,正史都是略過的,哪有西方歷史如此細密?
關(guān)鍵在于載體,竹簡、帛書、莎草書、羊皮書都屬于成本或高、質(zhì)量或大的缺陷載體,要到我國唐代雕版印刷出來后,才會流傳如此細密的文章,否則就會傳抄失序,版本不一。
看戰(zhàn)國楚簡的老子三篇,到西漢初年的德道經(jīng),到唐代殘卷的道德經(jīng),連段落句意都大相徑庭。西方倒好,連年月和遺囑都清晰可見,版本差異極少。究其本源,還就是14-15世紀以后涌現(xiàn)的版本。
可能為了堵嘴,19世紀末期才有了著名的埃及俄城沙漠垃圾堆大發(fā)現(xiàn),以所謂希臘化時期的古埃及收藏來證明古希臘文化的真實性,問題是有如此巨量的文化遺存,還是垃圾堆里的,那么城市的規(guī)模如何?所謂的運河呢?為什么不進行城市遺址的考古?百年來就是挖那個垃圾堆?這還沒提居住地,河流,田野樹木和沙漠之間的關(guān)系,垃圾場的設(shè)置,莎草書的材質(zhì)特點和垃圾的腐化過程,越琢磨越可疑啊。
對比中國考古,不說原始村落和漢代驛站的灰坑就在旁邊,而不是到沙漠里淺埋,這也是有疑點的,純沙子挖深坑試試?下面是像統(tǒng)萬城一樣的舊時期土壤層,這莎草紙能放一年不?原來不是沙漠,現(xiàn)在是了,那就更難解釋了,首先他們就是從沙里挖出來的,再說原來不是沙,又回到了垃圾堆里莎草紙的保存問題。還有瓜菜果皮呢。
兄臺有空的話,去埃及買點莎草書做個試驗,家里搞個沙盤,別澆水,把有機垃圾什么的堆一起,別扔塑料袋,蓋上沙子,不要烘干的,模擬尼羅河谷地邊緣的有濕度的沙子,一年以后再看那畫好看不?

你提到“為了堵嘴,19世紀末期才有了著名的埃及俄城沙漠垃圾堆大發(fā)現(xiàn),以證明古希臘文化的真實性”,對此實在不能贊同。
還是那句話:證據(jù)在哪?這個證據(jù)包括兩方面,一是考古發(fā)現(xiàn)及結(jié)論不真實的證據(jù),二是哪些人為了“堵嘴”存在偽造意圖的證據(jù)。
先說俄克喜林庫斯的考古發(fā)現(xiàn),你說人家沒有進行城市考古。事實是1922年,研究埃及的學(xué)者弗林德斯.皮特在俄克喜林庫斯發(fā)現(xiàn)柱廊及劇場的遺跡(見上傳圖)。部分城區(qū)沒有挖掘,是由于現(xiàn)代埃及城市建筑在大部遺址之上,因為私人的土地和財產(chǎn)受到保護,哪敢隨便挖啊?
你又說這個地區(qū)“原來不是沙漠,后來才是”。我查到的是:從公元前2500年開始,撒哈拉沙漠已經(jīng)形成當前狀態(tài),雖然尼羅河谷有水源,但是氣候是沙漠氣候,空氣干燥。更何況,俄克喜林庫斯不是位于尼羅河谷,而是建基于一條運河,因此不會像尼羅河沿河岸地區(qū)一樣定期泛濫,所以受沙漠干燥氣候的影響更加嚴重。運河干枯,地下水位不回升,尼羅河西面的地區(qū)雨水極少,逐漸被沙子覆蓋的文物得以保存。而且居民傾倒拉圾是在城市邊緣沙漠地帶的多處地點,并未表明拉圾全部都是倒在運河兩岸。干燥氣候中,沙子下面的水份較少,隨著時間的推遺,少量紙莎草紙得以保存,而大部分損毀,這不很正常嗎?
至于你說的“沒提居住地、河流、田野樹木和沙漠之間的關(guān)系,垃圾場的設(shè)置”。我請問:你沒有獲知這方面的信息,難道就能證明俄城的遺跡是偽造的嗎?

    總算有空回來,看到有人回復(fù)了,可惜沒有對于所謂圖書館的意見,就像對俺提出的所謂羅馬砂漿的疑問一樣,有些硬傷漏洞是無法補丁的。午餐時候就在和幾位工程博士一起聊天,可愛的火山灰啊。
首先,僅就亞某著作來說,屬于上千年的積淀應(yīng)該可信,但說是希臘典籍,不信,雅典這個四大學(xué)院在所謂記載中綿延幾百年居然原址沒有什么變化,就是硬傷。圖書館一說更是死穴。東方文明成果偽托古希臘,這個符合顧擷剛前輩層累地造成古史觀點。實際上咱中國的不少東西也符合的,例如玉皇大帝的神話。
其次,猶太商業(yè)資本家本來就是造假的始作俑者之一,還有教會,天主教會和新教處于不同的動機造假。阿拉伯史籍,實際上主要是所謂阿拉伯翻譯運動中大批翻譯為阿拉伯語的波斯語和其他東方文明的材料,在西方翻譯中被篡改,至于黑人不要提,拜占庭那更是西方的稱呼,羅馬帝國在君士坦丁堡建都,之前的羅馬帝國歷史的真相仍然有待于所謂東羅馬帝國的自己的史料來證明,記住我這句話。另外,伊朗王國近200年來還受到英國德國的很深影響的,以至于伊朗現(xiàn)代歷史學(xué)家反對所謂希臘化波斯的提法,他們認為是波斯文化影響導(dǎo)致了所謂的健陀羅文化,當然我們可以認為這是伊朗本土化思潮的表現(xiàn),搶奪話語權(quán)么,歷史也是很現(xiàn)實的,記住我這句話。
其三,俄克喜林庫斯遺址發(fā)掘,1922年,著名埃及學(xué)家弗林德斯.皮特(Flinders Petrie)在俄克喜林庫斯,發(fā)現(xiàn)柱廊及劇場的遺跡。不過到了現(xiàn)在,只有一條柱的一部份能保存下來,因為其他的物料,已經(jīng)用來建設(shè)現(xiàn)代住宅。包括那張圖片,典型的希臘化哦,這個描述是古城考古?還要拿私人產(chǎn)權(quán)來頂缸,西方亂挖的時候在乎殖民地私人產(chǎn)權(quán)?純屬笑話,是因為根本就沒有吧?所以說,認真點分析,這個考古還是不可靠的,二戰(zhàn)前的西方考古用形跡可疑就能概括,大量市場上收購來的所謂古董拿來冒充文物,人造假貨比比皆是,辟爾唐猿人案件臭名昭著,這事還有柯南道爾爵士的影子啊。
其四,“原來不是沙漠,后來才是”。這句話的前后好好看看,這話什么意思!俺做過工程勘察測量,對地理還是略知一點的,早就查過歷史地理中古埃及的情況了,包括尼羅河三角洲的問題,這里面還有疑問呢?!岸砜讼擦謳焖共皇俏挥谀崃_河谷,而是建基于一條運河,因此不會像尼羅河沿河岸地區(qū)一樣定期泛濫,所以受沙漠干燥氣候的影響更加嚴重。”這也是質(zhì)疑的一個方面,考古不是就事論事,俺同學(xué)挖一個周代墓葬,相關(guān)報告要涉及到周邊許多情況,一個墓地吃一輩子都是現(xiàn)實的,要看歷史記載,要看自然人文。你看谷歌地圖,古埃及希臘化時代的第三大城,為什么要建設(shè)在這個地方?不在尼羅河泛濫的上限,還要開挖運河?雖然運河至今還沒找到。古城的經(jīng)濟地位如何?農(nóng)業(yè)和植被如何?土壤狀況如何?宗教地位如何?后者 如果是基督教,還是有前者決定的,這是后傳者的特點。垃圾堆到底是露天的還是當時就挖坑的?既然保存的還不錯,對比東方考古而言,你提供些考古依據(jù)??!“少量紙莎草紙得以保存,”莎草書每張大小不一,連綴成一卷,每卷最長40米啊,這個所謂紙張的厚度可不小,看照片去,就算一般尺寸,卷起來試試多大???這個50萬卷也算少數(shù),俺也是服了。亞歷山大圖書館多少卷?。靠窗成厦鎭啔v山大的介紹去,要眼觀六路啊,不要盯著一點好不?“沒提居住地、河流、田野樹木和沙漠之間的關(guān)系,垃圾場的設(shè)置”。這些才是古城存在合理性的重要依據(jù),古城都是可疑的,這丟棄大批量寶貴的莎草書的地方究竟是什么?包括結(jié)婚證明、離婚合同、稅務(wù)申報、人口普查登記、居民信件、來往邀請等。當然,也包括文史哲和科技專著。這些事什么概念?19世紀近代市場經(jīng)濟法律社會的概念,就算是有,這樣的丟棄,焚書坑儒么?俺都不提生活垃圾和這種所謂草紙就是壓平自身汁液粘連的草片在一起腐爛的問題了。
至于從制作工藝上,紙莎草紙非常經(jīng)久耐用,保存期較長。這個西方自己打臉了,不提地中海氣候下的難以保存,哪怕是二戰(zhàn)前開挖的墓葬里出來的所謂亡靈書,色彩鮮艷啊,俺只好呵呵了。具體參看有關(guān)論述。單就其被淘汰、莎草滅絕還有現(xiàn)代莎草工藝復(fù)原過程來看,還是疑云密布啊。當然現(xiàn)在去埃及買的那還真是現(xiàn)代工藝造的仿制品。
偽造這么一個考古遺址,且100年的發(fā)掘鑒定過程中沒有任何人發(fā)現(xiàn),那是不可能的?!抢锓凑怯趁竦?,怕啥?

    難道對發(fā)掘出的紙莎草紙沒有做年代測定?50萬張紙莎草紙不是紙莎草紙的材質(zhì)?難道專門有人對這么多草紙進行從結(jié)婚證明、稅單、居民信件再到文史著作的加工造假?那在這100年的考查論證中,豈不早就穿幫了?---誰考察論證???牛津大學(xué)領(lǐng)導(dǎo)的哦,據(jù)說都是測定過的哦,伊戈爾遠征記四大贗品據(jù)說和原文一致,倒是質(zhì)疑???這大的寶庫不讓我們中國人來檢測,學(xué)習(xí)一下古代書卷的保存和解讀么?我們玉蟾巖考古都請美國人來的啊。
德國博物館要重新鑒定藏品,好?。∫郧笆詹貢r候本來就是糊弄的,那就來??!要不要我們參與一下,青銅器考古方面俺可以推薦俺同學(xué)的,可惜還沒當上所級干部,估計出國輪不到他。俺和西門子合作過,可惜不是考古,害的俺家里好幾件西門子家電。
結(jié)論,樓上的把西方那些家伙理想化了。就算不是,如果西方當時破譯古代文字的思路錯了呢?羅塞塔石碑的真?zhèn)螁栴}究竟如何?

中國人沒有資格參與古埃及、古希臘和兩河流域的考古發(fā)掘和歷史研究。其實,即便是埃及人、希臘人和伊拉克人的學(xué)者,研究自己國家的古代歷史也是因水平不高而參與有限。
于是,整個西方世界的上古文明的歷史,便由歐洲人來把握住話語權(quán)了,他們說什么,全世界人就得相信是什么,誰有能力去挑戰(zhàn)歐洲人的結(jié)論?
現(xiàn)在所有的斷代信息都是后人的一種解讀結(jié)果,而這些解讀的方法是否合理正確,誰能保證?就如同中國四川的三星堆青銅文物來源,也在被后人解讀著,誰能保證現(xiàn)在的解讀方式是完全無誤的?
至于那個古埃及年表,是否真的符合歷史真實!一個人試著解讀出來,全世界的人都深信不疑,那個人穿越到古代去過了嗎?
當然,也會有一些歐洲人會去質(zhì)疑另外一部分歐洲人的結(jié)論,但是,這些質(zhì)疑聲顯然并沒有掀起多大的浪花,并沒有成為主流的聲音。
然后,西方世界的古代文明歷史結(jié)論依然如故地被寫入了全世界的歷史書籍里(包括中小學(xué)歷史課本里),給全世界的人民洗腦!
中國人所能做的,就是找出西方人曾有過的那些質(zhì)疑聲,讓更多的人看到那些以前從未見到過的不同觀點,有助于打破現(xiàn)有的西方歷史“一言堂”的局面。
這就是質(zhì)疑的意義所在。

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