梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美，重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美。過去的幾周里面呢，醍醐灌頂啊，倪師幫我們打通了很多關(guān)于生命和身體的奧妙，這一周，依然請來倪師，有請，倪海廈老師——“美國漢唐中醫(yī)學院”院長，“加州中醫(yī)藥大學”博士班導師，倪海廈老師，謝謝您。

倪海廈：謝謝，謝謝主持人，各位聽眾大家好，我是倪海廈。

梁冬：大家好！我們都講了這個中國文化太美，在我的觀念里面，醫(yī)和易本來就是相通的。在過去的幾周里面我把一個很重要的問題摁著，沒有問的原因呢……這個先也要熱一熱，跟上這個倪師的節(jié)奏，然后呢，才能夠問到這樣一個問題，這個問題就是這個醫(yī)和《易經(jīng)》之間的關(guān)系，是怎樣的？

倪海廈：這個，這個問題提得好。

梁冬：我知道倪師很小的時候，是先是學《易經(jīng)》，后來才是學的醫(yī)嘛，對不對？

倪海廈：對，我是從《易經(jīng)》開始下手，中國文化，我們不能說，我絕對不敢說我是最了解中華文化的人，但是我對中華文化是一種敬仰的心情。我認為一個炎黃子孫，多多少少要看一些東西。那我從小對天文、地理、《易經(jīng)》非常有興趣，那我就從《易經(jīng)》開始下手，《易經(jīng)》讀完了以后，在不是很透徹了解《易經(jīng)》的狀態(tài)之下，我就開始研究這個中醫(yī)。那《易經(jīng)》和中醫(yī)的關(guān)系非常的微妙，我用一種很淺顯的方法讓大家能夠懂。首先我們講一些精神上面、心理上面的疾病。

梁冬：好。

倪海廈：比如說，一個家里面，如果說媽媽得了乳癌，怎么樣做我前面已經(jīng)講過?？墒乾F(xiàn)在遇到一種情形，精神上的問題，心理上的問題。媽媽呢生了一個兒子，三千寵愛在一身，爸爸媽媽來寵，爺爺奶奶……叔叔啊，通通來寵這個獨生子。結(jié)果發(fā)現(xiàn)這個兒子喜歡穿裙子，不喜歡穿褲子，然后喜歡像女孩子的化妝的東西，吃飯的時候還打蓮花手，還喜歡燙頭發(fā)，他講話聲音動不動就像女生。糟糕了，這個問題怎么解決？全家人開始，爸爸媽媽也煩惱，爺爺奶奶也煩惱，糟糕！好不容易生了個兒子好開心，現(xiàn)在居然……結(jié)果長出來是個女兒，那怎么辦？你說，啊，不行你要去穿褲子啊，你要怎么樣思想，你把它丟到那個西醫(yī)的精神科啊，什么科，什么科改變他，但是他就是喜歡做女孩子，你怎么辦？這個問題怎么解決？

梁冬：對啊。

倪海廈：這個就，我們沒有一種中藥說，吃下去以后，你當場就要，我想干男孩，不想干女孩的。沒有這種藥，這就有關(guān)系到我們的天文地理，也關(guān)系到我們的《易經(jīng)》。

梁冬：啊，據(jù)我所知哈，我起碼知道中國有些女歌手，是比較象男孩子的。為什么？

倪海廈：首先呢？諸位啊，在聽我講的時候，首先先拿一張紙出來，畫一個方形。在中間畫個井，等于一個，中間一個井的話，這個九宮八卦。

梁冬：對，就是九格。

倪海廈：那你，以中間這一格為主，旁邊是不是有八個格？

梁冬：對。

倪海廈：我們叫做八卦，我們叫九宮嘛！八卦，那左邊呢，你寫上東；正上方呢，你寫上南；正右邊呢，寫上西；正下方寫上北。

梁冬：這跟我們平常那個地圖不太一樣啊。

倪海廈：就東南西北，你反過來也可以沒有關(guān)系，因為我們實際上，我們后天的八卦東南西北是這樣立的，那你無所謂，你反過來正過來，反正東南西北都一樣嘛。

梁冬：對，比例上是這樣的。

倪海廈：為什么這個九宮八卦的起源……《易經(jīng)》可以用在世界上所有的事情？那我今天在這里，我只是把它用在一個家里面給大家看一下。大家記不記得在讀書的時候，讀到一個《禮記》里面，《禮運大同篇》，里面就講了，然后人各安位，各適得其位，這樣的話，長幼有序，兄友弟恭，父慈子孝，夫妻相敬如賓。那，現(xiàn)在人按照做了？所以我們有立名，名字下，爸爸媽媽，哥哥姐姐弟弟妹妹，都有這個名稱。這叫長幼有序啊?？墒悄莻€名有沒有用呢？有用的話請問你，你確定你家三個女兒都是大女兒先嫁二女兒再嫁，三女兒再后嫁？很多家里面是三女兒嫁了，大女兒還沒嫁。

梁冬：對啊。

倪海廈：好，那這個名代表沒有用啊，名上有順序只是形，只是外表形式上的順序，缺乏他的神。

梁冬：對。

倪海廈：這就是《易經(jīng)》來解釋了。我們中國人的《易經(jīng)》，后天卦立上去的時候，西北方是乾卦。西北角那個方框框，那是乾卦。西南角是坤卦，

梁冬：就西北角是乾，是吧？

倪海廈：西南方是坤卦，乾卦指的是爸爸，父親。坤卦指的是媽媽，東方是震卦，震卦指的是長子。以前帝王時代的時候，我們叫東宮太子。一旦立了長，未來王位的話，就要立東宮太子。東宮太子就是將來王位的繼承人。東南方是長女的位置，是巽卦。正南方是離卦，是二女兒的位置，那正西方是兌卦，是三女兒的位置。正北方的地方，最下面北方的方框框是坎卦，中男，中男就是次男，第二個兒子的位置。東北角的艮卦，噢，艮卦是三兒子的位置。也就是說在后天八卦上，天地定位的時候，就把這八個位置，定在八個人的名字的上面。而《易經(jīng)》上面認為說:名和位要相等。所以，人各安其自，各適得其位。你名字叫兒子就要去住東宮，女兒就要去住東南。二女兒住正南，三女兒住西方。那父母親結(jié)婚以后，天地要歸順，所以坤卦的媽媽要移到乾卦位置來住，就是上面的卦。下面的卦是乾卦，上面是地，下面是天，《易經(jīng)》里面稱為“地天泰”。所以，如果說你夫妻結(jié)了婚，主臥房在西北角的話，夫妻睡在這邊，是泰卦的位置，一世夫妻白頭偕老的位置。那如果說東南西北不看的話，亂睡，如果你是爸爸不去住西北，東南西北你也沒有看，結(jié)果爸爸去住到媽媽的位置，這就叫坤母為大，就變成慈禧太后、武則天，

梁冬：家里面的老婆就……

倪海廈：家里面是老婆是最兇的。所以，這個變成夫去從妻了，一家之主是媽媽。同樣的，東宮太子沒有去東宮，你把兒子住到西廂去了，這個東宮住到西廂我們叫作雷澤歸妹，雷聚到澤的位置上，叫歸妹卦。歸妹卦就是二男二女并行，就是男生為女態(tài)。不知道東南西北，那你去住房子，結(jié)果呢，你把你兒子放到西邊去了，兒子變成男生女態(tài)。有的呢，女兒沒有住西邊，跑到東邊來了，變成女生男態(tài)。明明是個女孩子，跑出來穿什么牛仔褲，穿著個皮鞋，頭剃個短發(fā)，完全像個男孩子一樣。爸爸媽媽在這種條件之下，你吃什么桂枝湯、葛根湯，什么經(jīng)方都沒有用，你把她位置調(diào)回來就好。

梁冬：但問題就來了，有些時候呢，你明明知道說東邊應該是住長子，對不對？但東邊是廁所那怎么辦？

倪海廈：《易經(jīng)》最難懂的是象跟數(shù)，數(shù)的部分難在這里跟諸位講，但是象的部分我可以跟大家提，什么叫作象？比如說廁所，它是一個空氣不好的地方，它就象肺，象鼻子。所以，你如果東邊是廁所，就兒子住……夫妻兩個帶個長子來住這個房子，東邊是廁所，那你的兒子常常會出現(xiàn)鼻竇炎呢，鼻涕膿啊，常常鼻子過敏打噴嚏，肺方面的問題會比較多。廚房的象，廚房是肉放到刀板上切，就跟人躺在手術(shù)臺上，刀子切下去是一樣。那你如果廚房在東邊，兒子身體的毛病會很多。那如果廚房在西北呢，爸爸就有血光之災，如果廚房在西南呢，媽媽就會有開刀的現(xiàn)象。

梁冬：那廚房應該放在哪里呢？

倪海廈：廚房要放在無人帶。比如說現(xiàn)在的家里面是三男二女，沒有三女兒，廚房就可以放在西邊。

梁冬：這樣子哦。

倪海廈：這就叫人要歸位。天地歸位的話就會很好。

梁冬：那你剛才講的是東南東北啊，東南西北，然后各個角，那中間怎么辦呢？

倪海廈：中間我們可以作為餐廳，一些起居間，聊天啦、談話、吃飯的地方可以。

梁冬：剛才講到一個問題，就是家里面生男生女，原來跟我們這個家，住家的這個方位是有關(guān)系的。

倪海廈：對，生男生女，前面我跟大家畫的圖，大家都拿出來看，如果你以房子的中心點，你把東西畫一條線，把房子分成兩半。你往南邊看，是不是長女、次女跟媽媽？往北邊看是不是三兒子、二兒子跟爸爸？好，你往南邊去看的時候，全部是女的，往北邊看全部是男的。如果結(jié)了婚的夫妻兩個想生個兒子，結(jié)果住了靠南邊的房子，房屋的中心點畫起，主臥房是靠南，懷孕生下來全部是女兒。如果主臥房靠北，懷孕生下來全部是兒子。

梁冬：哦，真的嗎？

倪海廈：但是有一個例外，就是往東宮、往東北這邊去睡當然是兒子啦，但是，如果夫妻的床是靠了東邊的墻壁，負負會得正，啊，生下來還是女兒。所以你想生個兒子，或者前面生個女兒，你后面想生個兒子的話，你把靠東邊的墻的位置那個床移開來，移到靠北邊或者靠另外一邊去，再懷孕生的話，生下來就是兒子，這是一種。

梁冬：有實例為證嗎？

倪海廈：對，有實例，看得非常多。不單單是實例為證，更好笑的是什么呢？比如說，這個夫妻命里面沒有兒子，生下來就是女兒，他就會去找個專生女兒的房子來住，所以一個蘿卜一個坑，然后還有的人生完女兒了，她換了個房子，還是女兒的房子。

梁冬：那怎么辦呢？

倪海廈：總是女兒的房子，這是命中注定，她怎么換，東南西北還是一樣。所以說要在買房子之前呢，最好聽了我的建議，各位聽眾能拿羅盤去看一下，看你需什么？然后再去學一下。

梁冬：那它的背后的這個原理是什么呢？

倪海廈：就是我們的《易經(jīng)》八卦。我們后天八卦在真正的用在人世間的時候，不管是哪種方面，軍事、夜陣啊、布局啊什么的。小到一個家，大到一個布陣，通通是按照這個后天八卦來布的。

梁冬：用后天八卦來布的。

倪海廈：對，我們有先天卦和后天卦。

梁冬：這兩點有什么區(qū)別咧？

倪海廈：先天卦是個體，就是好像自然界就存在這個東西，但是沒有動，就好像雷是震，巽是風，離是火，嚎，坤是地，兌為澤，乾為天，坎為水，艮為山。這八個雷、澤，風、水、火、地、天、山，包含八個元素，是存在自然界的，但是你如果你沒有定位的話，它就是八個東西就這樣分散開來，完全沒有生命，這是先天卦。你如果要定位，把它移轉(zhuǎn)過來的話，這個后天卦把乾移到西北，坤移到這個西南，為什么西北？中國大陸整個大陸，西北方是最高的高原都在西北，所以西北是乾卦，是按照地理位置來做的，這個是后天卦，所以就開始產(chǎn)生了風雷相搏，雷澤歸妹。有風啊、有澤啊，有火啊。自然界才會運轉(zhuǎn)。否則的話，按照先天的卦，都是沒有辦法應用的卦，就是多個個體，我剛跟大家介紹過，就好像，山你把它丟到一邊，水丟到一邊，沼澤丟到一邊，火丟到一邊，分開來的，那是完全沒有生命的。我們所有的應用，通通是按照后天的八卦來走的。

梁冬：哦，就像……我舉個例子，是不是這樣的。比方弄沙漏，本來呢那個沙子都在下面，那你回去你把它倒過來，這個沙漏就開始就往下掉，位置一變，所以這生命就來了。

倪海廈：對，沒錯。所以我們在天地定位以后，我們在利用這個位置在移轉(zhuǎn)。人各安其位的時候，當他住對位置，比如說長子，他就住東宮，他自然而然就想，我要做怎么事情，他的想法就會改變，就好像蘋果樹，要種在適合生長蘋果的北方。南方是適合產(chǎn)橘子，你硬把那蘋果樹送到南方去，沒有北方長得好。

梁冬：那如果說長子，住到乾卦這個位置，就是西北角。

倪海廈：對。

梁冬：那會出現(xiàn)什么問題嘞？

倪海廈：會出現(xiàn)，一家最大的是長子，兒子在小三歲兩歲都不重要，他絕對不會聽父母親的話，然后父母親就變成孝子，家里面兒子最大，兒子要干什么就干什么，誰都阻止不了。

梁冬：哈哈哈……

倪海廈：就是兒子就會過亢。在這個時候，兒子就會不好管。

梁冬：哦，那還有個問題就是說，有很多人比如跟父母同住的，那老家里面的爸爸啊，老爺子啊，那肯定是住在西北角了。那年輕的夫婦住在哪里呢？

倪海廈：當你三代同堂的時候，這個年輕的父母結(jié)婚，就要住到西北角。那爸爸老家里面爺爺奶奶呢，就要移位，從西北角移出來，移到東北角去住，乾位移到艮卦的位置上去，父母親移到這個艮卦位。乾是天，艮為山，天山合在一起，《易經(jīng)》上面叫遁卦，“遁”意思就是退休，養(yǎng)老的意思。所以東北角給年長的爺爺奶奶去住，會讓他們身體健康，長命百歲，是個退休的位置。如果爺爺奶奶永遠住西北，那永遠在管事，到了八十他還不能退休。

梁冬：哦，那也很累。

倪海廈：很累，那兒子呢結(jié)了婚跟媳婦住在東宮，當然有好處是生個孫子出來，但是兒子媳婦永遠就是兒子媳婦，永遠就掌不了，永遠沒有辦法獨當一面，因為你不得其位嘛。

梁冬：嗯，有意思，我們再往下面延展，這個《易經(jīng)》跟我們身體，開方啊、什么看病啊，這個有沒有什么樣的關(guān)聯(lián)咧？

倪海廈：有，因為《易經(jīng)》八卦，最早來源就是來自于陰陽。所有的處方里面就是陰陽，一般我們講的藥性都沒有提到陰陽，只有我們真正的使用經(jīng)方的時候，懂經(jīng)方的，正確的使用經(jīng)方的醫(yī)師，一定要以陰陽為主。所以八綱辯證里，嘴巴講陰陽，也知道陰陽很重要，知道陰陽是中醫(yī)的至高的準則，所有的醫(yī)師應該按照陰陽這兩個字來開處方，按照陰陽這兩個字來做診斷，可是很少人能做得到。

梁冬：那怎么能做得到？它怎么回事咧？

倪海廈：這個陰陽的了解，比如我前面講，癌癥的病人，肝癌，肺癌，里面有陰實產(chǎn)生的，臟里面長了東西。如果陰陽是協(xié)調(diào)的，里面是沒有東西的，陰陽協(xié)調(diào)，我們的氣到了皮膚表面上會回頭，因為你沒有運動，沒有流汗。你沒有運動就不斷的在流汗，這叫盜汗。正常沒有動的話，沒有流汗的現(xiàn)象，氣到了皮膚表面上，就是水蒸汽到了皮膚表面上，會回頭，慢慢就回到內(nèi)臟里面。是不斷的在循環(huán)，有這個循環(huán)系統(tǒng)就是陰陽很協(xié)調(diào)，所以我們說，陽是藏在陰里面，沒有陰的話，陽不能藏。但是，如果陰沒有陽的話，陰也不能守，為什么？因為你光是陰沒有陽，這會變成個靜態(tài)的東西，人明明是動物，絕對不是靜態(tài)的東西。所以，陰和陽必須要互相搭配，而且是在一種絕對平衡的狀態(tài)之下?！兑捉?jīng)》里面講的陰陽就就絕對的平衡。在絕對的平衡狀態(tài)之下，比如，我們以生男生女來說，我在我的網(wǎng)頁上寫很多，我臨床那么多年來，很多父母、夫妻來找我看病，就是因為不孕癥，想懷孕。他們有些人工授孕，什么都不成功，人工授孕太太又吃苦，然后弄了好幾次又貴，一點用都沒有。大家如果有不孕癥的，請你找中醫(yī)來看，中藥，如果中醫(yī)是，吃了中藥你懷孕的，大部分都是兒子。我到目前為止，已經(jīng)不曉得有多少人來找我，夫妻為了不孕癥來找我。經(jīng)過多年的臨床以后，我就真的深深體會到陰陽的道理，因為我一向用的是陽藥，那比如說，夫妻兩個來找我，我問他，太太……先問太太啊，因為兩個人都有可能，太太你腳是熱的是冷的？我腳是冰的，原因出在太太身上，先生呢已經(jīng)不用問了。如果太太月經(jīng)非常好，每天睡得很好，手腳都是溫熱的，太太沒有問題。先生呢，那你的腳是冷的？哦，我腳一年四季都是冷的，我晚上睡覺腳都是躲在被子里面的，我就治療先生。處方的時候，我就講了，用的辛甘發(fā)散的藥，都是陽藥，像甘……淡味滲利的藥也是陽藥，像淮山、蓮子，諸如此類，這種日常吃的東西，包括芡實呀、薏仁、薏米，都是陽藥，你看它淡味，但它都是陽藥，為什么？都是顏色淡白的。

梁冬：是這樣子，是嗎？我一直以為這個像蓮子這種比較寒涼的是屬于陰的藥呢。

倪海廈：它不是，它會淡味滲利，是陽，不是陰。一些比較顏色深的，它是屬陰。滋陰派的，比如說補血，用當歸啊，熟地啊，這些東西下去的話，它屬于陰藥。能不能讓病人懷孕，病人吃了以后腳會不會熱？都不會熱。但是你用陽藥下去，病人就開始熱。嚴重的病人，我甚至用了生硫磺，一般輕的，最輕的我大部分都是用我們的經(jīng)方里面的“當歸四逆湯”。它里面陰陽都有，但是著重在陽藥上面。比如說桂枝，它是陽藥，白芍是陰藥，一陰一陽是相對的，是平衡的。當歸，它是補血的藥，它是入血份的，但是當歸顏色是淡白的，你切開來里面是淡黃的，有淡白，有黃色，混在一起，所以當歸是一種介于一種陰陽之間的藥物，但是它比較傾向于陽藥。原因就是當歸里面有油脂，吃當歸吃太多，會下痢，當歸里面油會滑，會增加腸子的潤滑度，會讓你跑廁所很多。會把濁物清干凈，東西清掉以后，自然而然能夠吸收新的營養(yǎng)進來。所以，吃了當歸以后會補血，因為腸胃功能更好了。我們的木通，木通顏色是白的。細辛，我們用它的根莖，根的部分，莖和葉不能用的。莖葉有馬兜鈴酸，造成腎臟衰竭都是細辛的經(jīng)驗。一般的中醫(yī)認為是細辛不能用，有毒，就是在莖葉上面。所以，如果把莖葉拿掉，光用根的話，細辛是絕對沒有毒的。一根一根注意點看，它是淡黃色的。我們的炙甘草也是……甘草本來顏色是淡黃的，那用蜂蜜炒過以后，變成顏色比較深，那就是入陰的藥。原來是陽藥，但是我們炒過以后變成陰，所以陰中有陽。再說紅棗，紅棗它是味甘的，它本身只是增潤了腸胃的津液，所以這種甜味的東西，就是甘淡，淡味滲利。剛剛我分析我的藥，桂枝，里面只有白芍，芍藥是陰藥，其它都是陽藥。紅棗是半陰半陽的。像炙甘草也是半陰半陽的，陰中有陽的藥。但是實際上，甘草本身是陽藥。

梁冬：有沒有什么一個地方可以告訴我們什么藥是陰，什么藥是陽??？

倪海廈：很簡單。顏色，淡白的，淡色的，就是顏色比較淡的，就是陽藥。顏色比較深的都是陰藥。然后周圍呢，還有味道，所有辛、干、發(fā)散都是陽藥。酸苦涌瀉的藥都是陰藥。比如說大黃——涌瀉，酸味的藥，桂枝……白芍就很酸，像黃連很苦，都是屬于陰藥。所以，我們用藥的味道我們也可以判斷它的陰陽。你看這當歸四逆湯里面，就陰藥不多，只有一味純陰的藥就是白芍，其它都是陽藥。所以在我們這個調(diào)理病人身體狀態(tài)之下，我們開了處方以后，陽會恢復的很快，陽回來很快的話，陽勝于陰的時候，病人不但容易懷孕，而且懷到得都是男胎，就是陽，受精的時候，這個陽的精子會進入卵巢里面，進入卵里面，有陽的精子，你會發(fā)現(xiàn)把精子分陰陽的話，屬于陽的這一部分的精子呢，游泳游得特別快，就容易進入到卵巢里面，然后讓婦女受孕。臨床上看到的，幾乎到現(xiàn)在沒有一個例外，找我看病的，找我來看不孕癥的全部生的都是男的，快則兩個禮拜，因為她月經(jīng)嘛他來找我，剛好是月經(jīng)剛完，吃了兩個禮拜就懷孕了，還有的是一個月以后，最慢是兩個月，就懷孕。就不管你是結(jié)婚多久，最多兩個月就懷孕。

梁冬：有沒有那種先天就不應該有懷孕的。

倪海廈：先天不應該有懷孕的有，八字上看，如果命中無子，那先生也沒有兒子，太太也沒有兒子。如果用陽宅的方式，把他改到兒子，比如說我往北方去睡，那要按我開的經(jīng)方的藥去吃，他還會生到兒子。但是所謂命中有子無子，很簡單，這個兒子有時候像媽媽，就是代表媽媽命中有兒子，兒子如果長相像爸爸，代表爸爸命中有兒子，那如果夫妻兩個命中都沒有兒子，我們算命的時候知道他們兩個沒有兒子，那我們用一些陽藥下去，同時改善他的位置，硬讓他生個兒子，這個兒子生起來還很好玩，像祖父祖母，隔代，有的長的像祖母，有的是長相像祖父，就是出現(xiàn)這種很好玩的情形。

梁冬：有些爸爸長得像爺爺嘛，媽媽長得像外婆，那這種怎么辦呢？就是，我的意思就是說，有些人媽媽長得像生女兒的，爸爸長得像生兒子的那怎么辦呢？

倪海廈：那一樣。我們按照他命里面來看的話，如果是用《易經(jīng)》的命理來看。如果他的命中有兒子，生下來兒子就會像他。命里面有，你不要去改了陽宅，不要吃什么陽藥，他自然而然就會生兒子。那命里面沒有，我們就硬去用《易經(jīng)》，用藥……用后天的方式，讓他產(chǎn)生出來，一樣會有他家的血統(tǒng)，但是有隔代，就會有這種現(xiàn)象出現(xiàn)。

梁冬：嘖！有道理，有道理，有趣有趣！

倪海廈：所以命里面有的，我們不需要去改，因為他本來就有，很好玩的是，命中有的他不管怎么換房子，他住的都是能夠生兒子的房子。命中生女兒的，他住的都是生女兒的房子。甚而至于生完以后他再換個房子，還是，還是女的。嗨，他怎么搬都是女的，很好玩。

梁冬：提一個問題，這個剖腹產(chǎn)的小孩子，他的命用什么時間來算呢？是按拿出來的這個時間算，還是動刀的時間算，還是按推演他應該生出來的時間來算呢？

倪海廈：嗯，這種剖腹產(chǎn)除非你是經(jīng)過命理的高手，幫你挑時機去算那就不準了。你到醫(yī)院去，你說我這胎要剖腹產(chǎn)，或者因為你本來要懷孕九個月，結(jié)果七、八個月的時候，不足月的時候，結(jié)果媽媽摔倒，或者怎么樣，不得不去剖腹產(chǎn)，那這個就是天意。比如醫(yī)生安排什么時候開刀，以那個時間做準，開刀不以拿出來的時間為準。那有的是你刻意的……

梁冬：對呀，找了十個老師，哇！算一個平均數(shù)。

倪海廈：我就不太愿意。因為我覺得動到天機這個東西不是很好。所以我寧可他按照自然的時間生產(chǎn)下來比較準，我們可以預測很多事情。

梁冬：對，對，對。

倪海廈：那你刻意讓他挑個時間下來的話，生下來準不準就真的是很難講，真的很難講。那只能說事后，就是孩子長大了，看他的個性、看他的傾向、性向，然后再看他當時剖腹產(chǎn)的時間，就可以知道準不準。這是事后可以驗證。事前我真的很難講。但是我剛剛講就是有專家?guī)湍闾暨^。如果是醫(yī)生幫你挑的，或者病人因為一些意外而提早剖腹產(chǎn)，而必須剖腹產(chǎn)，這是命，這很準哦。

梁冬：那這個事情我就覺得想問你了。就是命理八卦對醫(yī)學的影響，很多人都不愿意企及去問。老覺得一說就涉及到封建迷信。前幾天我碰到一些做基因工程的人，他們說從基因的角度上來看呢，基本上可以，有些概率推導出來，有這樣基因的人會有這樣的病，大概什么年齡會發(fā)作。這個東西大家認為可以理解，這是科學。從出生年月、從命理上來看身體健康呢，大家認為不科學，通常有人指責你，說這個東西不科學的時候，怎么回應？

倪海廈：一般人指責這個不科學的時候，你剛才講到基因的問題。基因的東西都是科技，并不是科學?？茖W的定義是假設驗證結(jié)果。你要先假設我是對的，不能你根本不了解我，先去把我否定掉，這不是科學家的精神。如果是先把你否定的話，那我們大家現(xiàn)在還沒電呢，因為富蘭克林說：空氣之間絕對沒有電。自然界沒有電，從此當然沒有電了。富蘭克林是科學家，他是假設有電存在，再去驗證這一結(jié)果，所以你要經(jīng)過這三個步驟。我前面跟大家談論過，科學是不存在的東西，是一個公式，要看你的態(tài)度，存在在態(tài)度 Something。所以，你應該先假設我是對的，然后去驗證，看看結(jié)果，就知道我們對不對。你不能什么都還不知道，就說他不科學。那就太武斷了，那根本就不是科學家，所以我說我不管你西洋什么開刀、化療啊，做放射性療），不管你是瘟病、經(jīng)方，都不重要，治好病的醫(yī)學是最重要。

梁冬：是這樣的。好，今天我們就去掉了一個爭議的問題了，所謂中醫(yī)的問題。在跟您聊天的過程當中，我發(fā)現(xiàn)您不斷地在強調(diào)傳統(tǒng)醫(yī)學——經(jīng)方的這樣一個思維，那正統(tǒng)中醫(yī)藥學的思維模式是什么呢？因為我們一直在想知道，他的心智模型是怎樣的？

倪海廈：在古代這個問題不嚴重，為什么？因為沒有西洋文化的進來，沒有干擾，大家就在這里面討論?，F(xiàn)在，民國開始以后西方的文化進來，這個文化干擾得很大。盡管我們十幾億的人口，每一個都有聰明才智，每一個的智慧都不一樣。我們有圣、賢、才、智、平、庸、愚、劣，各種人都有，一種米養(yǎng)百種人，所以在這種文化進來的時候，你不能寄望每一個人都看的很清楚。

梁冬：對。

倪海廈：西方的文化進來以后，一定要先去仔細的過濾過，要先假設它是對的，去看，然后驗證以后的結(jié)果，經(jīng)過這個科學態(tài)度，這才是真正科學家應有的態(tài)度，經(jīng)過這個態(tài)度去討論。假設西醫(yī)是對的，那把乳房開刀切掉，不是婦女，沒有開過刀你不知道，開完刀把乳房拿掉，傷口那么大，痛是24小時的痛，問題是痛了半天，還是移轉(zhuǎn)，乳房切掉沒有乳房了，可是沒有乳房不代表沒有再生乳汁呀，身體還會產(chǎn)生乳汁，這時候沒有乳房了，它沒地方呆了，它就會移轉(zhuǎn)，往肺里面走，結(jié)果乳癌可以移轉(zhuǎn)肺癌，如果往肝里面走，乳癌移轉(zhuǎn)肝癌，如果乳癌跑到淋巴系統(tǒng)里去，變成淋巴癌，你不動它不開刀的時候，乳癌就在乳癌的位置，結(jié)果你把乳房切掉了，它該呆的位置沒了，它會往別的地方跑，這就是乳癌為什么會移轉(zhuǎn)的原因。沒有關(guān)系，我假設你西方的西醫(yī)是對的，經(jīng)過驗證，結(jié)果很多人乳房開了刀以后，最后死的時候是死在肺癌，死在肝癌，這個很好玩呢，剛開始來找你看病的時候是乳癌，結(jié)果死的時候是肝癌，請問你醫(yī)生，怎么回事呢？

梁冬：他說這個不是我這個科的。

倪海廈：他是用這種理由，實際上大家看的很清楚，病人是死在治療上面，不是死在乳癌上面，因為死在乳癌的話，你得到乳癌就死，就是死在乳癌嘛，白紙黑字的東西，病是乳癌，死就是乳癌。可是你看到病例，得到病是乳癌，死的時候是肝癌，它乳癌移轉(zhuǎn)肝癌，怎么病移轉(zhuǎn)肝癌呢？死的時候應該是乳癌才對啊？怎么會是肝癌，是因為醫(yī)療的不正確造成的。是硬逼把它變成肝癌，那乳癌從頭到尾不治療，那就死在乳癌啦，可是你從頭到尾統(tǒng)統(tǒng)都不去治療，不要去碰它，可能你活的還十幾年，在按照我們中國歷史上的記載，宋朝到現(xiàn)在的記載，依我的考證，平均起來大概十四年到十五年，就是你完全不去動，完全不去治療它。這個我們過去有很多醫(yī)案的記載，這個在山里面的婦女完全沒任何的這個醫(yī)學的治療，中醫(yī)診治什么都沒有，就讓乳癌自然發(fā)展，到整個潰爛，最后整個爛掉，看到骨頭，平均起來是十四年?？墒悄憬o西醫(yī)開刀、化療，搞不好三年五年，有時候半年，或者一年就移轉(zhuǎn)，到三年就走掉。最多大概存活率是十年，西醫(yī)講存活率告訴你只能活十年。那我不治療的活得比你還長，那我為什么要接受這種治療呢？好，這就是經(jīng)過假設驗證，作比較就可以知道。

梁冬：嗯，但是中醫(yī)西醫(yī)呀，沒辦法談論的就在于還有很多西醫(yī)也不錯，還有很多中醫(yī)也很爛的，對不對？

倪海廈：對。

梁冬：那這是另外一會事，對不對？

倪海廈：對。

梁冬：那我們回去這個問題來，傳統(tǒng)中醫(yī)的思維模式應該怎么樣的？

倪海廈：中醫(yī)的思維模式，我們現(xiàn)在培養(yǎng)了很多學生，純中醫(yī)的很少，現(xiàn)在走錯路都是在各大中醫(yī)院校里面開始，以西醫(yī)的生理解剖學、病理學，藥物學為主，實際上應該是以中醫(yī)的《黃帝內(nèi)經(jīng)》為主?！饵S帝內(nèi)經(jīng)》的標準來做病理學、生理學研究，用《黃帝內(nèi)經(jīng)》來做標準，藥物學我們要用《神農(nóng)本草經(jīng)》來做它藥物的藥性的準則。那西方的這種病理學、生理學你可以做參考，但是不能為主。所以，我們看病一定要用《黃帝內(nèi)經(jīng)》里面的《靈樞》、《素問》里面的觀念，用“四診心法”來看病，用中醫(yī)傳統(tǒng)的東西開出的處方才是正確的。如果把《黃帝內(nèi)經(jīng)》放棄，專門用西醫(yī)的生理學、病理學來分析病情，開這個藥可以降膽固醇，開這個藥可以降血糖，這講法都是錯誤的。但是，中醫(yī)就發(fā)達不起來，中醫(yī)師就被誤導到這個岐途上，不是正確的路子。我再強調(diào)一點，我講中醫(yī)、西醫(yī)呀，不能是說西醫(yī)師不好，或者怎么樣。我認為天下所有當醫(yī)師的人，都有個共同的目的就是要救人。所以出發(fā)點都是好的，但是不見得說你學到的東西都是對的，這并不是你的錯，而是你知道你錯了。我們從對錯來論這個。我當醫(yī)師到現(xiàn)在，我罵了很多，但是都是理論上罵，講錯話我罵，我從來不做人身攻擊。這是我們做人的基本態(tài)度。我們只爭個理，就是真正能治好病的東西我們就放心。所以我們培養(yǎng)中醫(yī)師，在學校里面，花了很多時間訓練他，學西醫(yī)的生理學、解剖學、病理學。這樣出來的，絕對看不好病。你要用中藥，就必須要接受中國最正統(tǒng)的《黃帝內(nèi)經(jīng)》里面講的病理學、生理學，解剖。以這種方式來做。

梁冬：同樣是人的身體在中醫(yī)和西醫(yī)看，是完全不同嘍？

倪海廈：完全不同。西醫(yī)是微式醫(yī)學，微式，用顯微鏡看，看到小的細胞，看到基因去了。中醫(yī)是巨式，整體的看。就好像我們要治理一個整體，治理一個國家。當國家領導人的話，你這家農(nóng)民的肥料不夠了，我?guī)湍闳ベI沒有關(guān)系。那這個當國家領導人還不得累死了，對不對？這是小事，治國不是這樣，治國就要治整體嘛！所以我們治病要整體的來治，你不能說去治個小地方，病是一個整體性的問題。現(xiàn)在西方醫(yī)學最大的缺點就是片斷。我是研究肝臟的，我是研究心臟的，我是研究胰臟的，它不會把它們統(tǒng)統(tǒng)連貫在一起。所以他得到的資料是片斷的，他沒有辦法整體幫你治療，就像你剛才講乳癌，現(xiàn)在移轉(zhuǎn)到肝癌治療了，不是我……跟我沒有關(guān)系，我只負責乳癌，那移轉(zhuǎn)到肝癌，你找肝膽科問他好了。

梁冬：對，您剛剛講了，但從道理上來說咱們也明白，我們要從整體看，從全面思考。但是，從中醫(yī)的角度，從哪里入手呢？就是綱舉目張，你管整體，你也總得從一個事情管起吧？

倪海廈：嗯，對。你管整體的話，你必須要先去研究《黃帝內(nèi)經(jīng)》，就好像我們講的，就象我剛剛講的，《黃帝內(nèi)經(jīng)》要研究很透徹，《黃帝內(nèi)經(jīng)》講的就是整體。你只要去研究整體的東西，必須要《黃帝內(nèi)經(jīng)》很熟，非常的熟練。

梁冬：每一篇都要看過嗎？

倪海廈：對，我到現(xiàn)在還在看《黃帝內(nèi)經(jīng)》。一定要看，我們中國有三部書，我們稱為“三必”，這“三必”是我們中國歷代以來比較流傳的一句話。誰能把這“三必”讀通，誰是最了解中華文化的人。這三本書，第一本書叫做《易經(jīng)》，第二本書就叫做《黃帝內(nèi)經(jīng)》，第三本書叫做《神農(nóng)本草經(jīng)》。這三本書能夠讀通的人，是最了解中華文化的。

梁冬：你為什么把這三本書放到最前面呢？

倪海廈：沒有，這三本書是古人相傳下來的。我也不能做自評。因為這個東西是古人從古到今就是這樣傳的。

梁冬：呵呵，我一直認為《道德經(jīng)》應該排在其中一位吧！《易經(jīng)》我知道了。

倪海廈：這是個人的看法。

梁冬：那您能不能給我們用簡單的幾句話來介紹這幾本書呢？剛才講過《易經(jīng)》了。 

倪海廈：不管是《易經(jīng)》，還是《黃帝內(nèi)經(jīng)》、《神農(nóng)本草經(jīng)》，這三本書，如果看它的原文，都很薄的。它真的好的不能厚，為什么？因為如果把文字寫的太詳細，就會偏著局限在一個角落里。所以同樣的一句話，如果你不講的很詳細，它涵蓋的話就很廣。比如說《黃帝內(nèi)經(jīng)》說：心為君主之官，神明出焉。好，君主是老大，本身不受病。它已經(jīng)講完了。它如果再講的很詳細的話，你就會偏執(zhí)到一個角落去了。

梁冬：嗯。

倪海廈：比如說，我把它講成病，心會灸啊，將來我們不應該有這個冠心病，那你就偏到那個冠心病上面了。那動脈血管硬化什么你就跟它扯不上關(guān)系。所以它不要去解釋，將來這樣的話涵蓋的面會廣。所以這三本書，你看它非常的薄，真正的原文都是很簡單的，字數(shù)不多的，但是都是古文。它有什么好處呢？就是讓后學的人，能夠發(fā)揮他的想象空間，能夠很合理的解釋出來。當你真的了解以后，你發(fā)覺到只有它寫的最好。為什么？因為毫無瑕疵，它涵蓋的面最廣?！渡褶r(nóng)本草經(jīng)》更厲害了。也是為什么它成為經(jīng)典之作。因為《神農(nóng)本草經(jīng)》是五千年前，幾千年的東西?，F(xiàn)在我們使用的藥典，國家的藥典是《本草綱目》。

梁冬：對！這兩者有什么區(qū)別咧?

倪海廈：《本草綱目》，它是四千多種、五千多種能用的藥，什么東西都入藥。如果我們稱為它是一個《藥典》可以，但是稱為經(jīng)典不行。所謂經(jīng)典就是不需要再去刪改的。藥典你可以常常刪改。像西洋的西醫(yī)每年都在刪改新的東西。過去讀的我們否定，現(xiàn)在又去重新開始，西醫(yī)就是這樣做的。《藥典》就是你收藏了很多東西，可以記錄下人間有這么多東西，但是拿它來治病是不行的，因為它還是錯誤很多。那《神農(nóng)本草經(jīng)》不是這樣子，它把藥性寫得很好，它分成上經(jīng)、中經(jīng)、下經(jīng)。上經(jīng)一百二十味藥，中經(jīng)一百二十味藥，下經(jīng)一百二十味藥，加起來是三百六十味藥。它下定義的時候，不說桂枝可以治什么病，那就完蛋了。比如說有三種病，它列了三種，從此以后大家就只知道那三種，遇到那三種病時候你要用桂枝。它不是這樣，有時候我們講甘淡滲利為陽，這個淡味滲利，那里面淡味的很多……

梁冬： “淡味滲利”是哪個“滲利”啊？

倪海廈：對，“滲利”就是能夠滲透。比如說，我們這些泥土上有一積水，積得很多，那個水慢慢退下去，就滲到泥土里面去，這就是淡味滲利。

梁冬：哦。

倪海廈：所以，如果泥土上有積水，我們用疏通泥土的方法，讓水流就會慢慢滲進去，這叫淡味滲利。我們把它運用到人體上來說的話，比如說，肝硬化，肝癌的腹水，腹膜癌的腹水，都在腹部這邊嘛。腹部是脾土的位置，它里面有積水了滲不下去，這個是沒辦法下去的，這時候我們用淡味的藥下去。淡味的藥下去的話，這個水就會慢慢的滲出來，滲到膀胱里面小便出來。

梁冬：嗯！

倪海廈：所以你不要小看說我們用的一些，很簡單的，比如說蒼術(shù)，燈心草啊、陳皮啊、白術(shù)啊，用很輕味的，不要用太重，太重的味就厚了。因為就好像，你煮一鍋湯，你放兩塊骨頭跟放一斤骨頭，跟放很多骨頭煮的湯的濃味不一樣，即使統(tǒng)統(tǒng)是骨頭。所以“淡味滲利”里面，技巧上你還不能用大劑量，要用很輕的劑量，慢慢把土松開來，這個水就滲下去了。吃完我們這些那么簡單的藥，小便就排出來了。那你用很強的藥，比如說甘遂、芫花、大戟，這些水排不出來的，因為攻得太峻了，攻太峻的話，只是攻藥，并不是陽藥，你并不是去把土松開來，并不是采用滲利的方式，你是產(chǎn)生嘔吐啊，……

梁冬：所以你講的就是說，在《神農(nóng)本草經(jīng)》里面它講藥性。

倪海廈：對！講藥性！

梁冬：而《本草綱目》里面講……

倪海廈：只講這個藥，然后功效是什么。那藥性的話你只分寒、熱，并沒有把陰、陽分出來。

梁冬：對！所以呢，就是說，《神農(nóng)本草經(jīng)》呢講的是因。而《本草綱目》講的是果。

倪海廈：果。

梁冬：按照佛經(jīng)里面說的，佛陀求因不求果，俗人求果不求因，那也就不一樣。如果凡事以結(jié)果導向的時候呢，反而它越具體吧，它內(nèi)涵越詳細呢，外延越少。

倪海廈：對！是這樣子的。

梁冬：對！

倪海廈：所以這三本書就被列為經(jīng)典就是因為，它們在講的時候，它是盡量簡化。所以《易經(jīng)》，你看那個《易經(jīng)》易嘛，實際上它很難懂，但是它是易。大家把禪宗的“禪”拿出來看，禪宗的“禪”不是指示的“示”，簡單的“單”？就是指示我們簡單一點，越是禪學，就是要我們把我們的事情簡化。所以《易經(jīng)》能代表天下所有的事情，它可以解釋在天下所有的事情，也可以運用在天下所有的事情，它把文字簡化，這樣才能運用到天下所有的事情。你如果文字不簡化，你定義很多的病名出來，書固然編得厚，結(jié)果還是沒有辦法把它涵蓋了。

梁冬：對！所以我最近在讀《黃帝內(nèi)經(jīng)》和《易經(jīng)》的時候，我發(fā)現(xiàn)我連報紙都不看了。

倪海廈：對啊，那絕對是經(jīng)典之作。

梁冬：報紙看多了只會讓人亂。

倪海廈：對！讓人亂，然后讓人沒有辦法提升自己的智慧，是肯定的?？唇?jīng)典的東西，智慧絕對很高。所以我跟諸位聽眾講，為什么叫做經(jīng)典？就好像你要聽音樂，你要聽經(jīng)典的音樂。讀書，如果小朋友讀書成績不好，我告訴你一個最簡單的方法，你讀經(jīng)。你專門去背《神農(nóng)本草經(jīng)》、專門去背《黃帝內(nèi)經(jīng)》、專門去背《易經(jīng)》，或者你剛才講得很好，《道德經(jīng)》，五千個字的《道德經(jīng)》。小朋友懂不懂不重要，他無所謂懂不懂，每天去背。因為它是經(jīng)典的東西，當你去背經(jīng)典的時候智慧就會打開來。這時候回頭再去看學校的東西，變得很簡單。

梁冬：是。

倪海廈：啊，懂不懂不重要。

梁冬：自然會懂的。

倪海廈：自然會懂的。沒錯！

梁冬：剛才我們的問題是傳統(tǒng)中醫(yī)的思維模式。您講的最核心的就是要整體性的來自于經(jīng)典的這個思維模式，對不對！現(xiàn)在都在講中西醫(yī)結(jié)合，當然這個問題呢，可能好多朋友不是那么關(guān)心，聽眾朋友不用關(guān)心，是吧，按效果就好了。但是做為一個業(yè)者來說，您能不能用幾句話來給我們講講，這個中西醫(yī)的這個沖突啊，它是如何能夠結(jié)合的？剛才你講到是以中學為體，西學呢，可以……旁敲側(cè)擊一下。

倪海廈：中西醫(yī)結(jié)合要有一個過程。過去已經(jīng)可以證明，過去那么多年的中西醫(yī)結(jié)合，搞了三四十年的中西醫(yī)結(jié)合，是以西醫(yī)為主，中醫(yī)為輔。現(xiàn)在的結(jié)果，事實上證明它已經(jīng)錯了。錯了的話沒有關(guān)系，要知錯能改吧！現(xiàn)在應該改回來：中醫(yī)為主，西醫(yī)為輔。如果我們現(xiàn)在看個病，我們用中醫(yī)診斷的方法來治療，西醫(yī)可以做一些驗血報告就夠了，或這先照一些X光掃描都沒有關(guān)系，但是X光掃描只是一般的掃描，不是象女孩子擠壓乳房那種掃描，那是不人道的，不需要。西醫(yī)的東西，可以驗證中醫(yī)是對的還是錯的，這個可以，我不反對。但是，它只是其中一個條件，不能作為絕對條件，如果今天的西醫(yī)查肝癌的病人，吃了我們的藥，很好了，查你的指數(shù)都回到正常，但是病人的腳還是冷的，還是有點失眠，還是有些便秘，病人還是不能停藥。

梁冬：嗯。

倪海廈：所以說，所謂中西醫(yī)合并的話，一定要中醫(yī)為主，西醫(yī)為輔，才能夠達到真正治療的效果。也是這種思維模式才是對的。

梁冬：還有一個問題就是，每次我們聽課的時候，我有些時候閃過一個念頭，就是這個人智商低一點，或者，根本就沒有辦法學中醫(yī)的。

倪海廈：這個沒有關(guān)系，聰明與白癡，就差兩片樹葉，所以這就關(guān)系到師資很重要。很多老師呢，都在怪學生，你這個不努力，不好好學，沒有興趣，然后成績不好。老師都不會自己反省。

梁冬：所以沒有笨蛋學生，只有笨蛋老師。

倪海廈：對。這很重要，我覺得老師得應該付出一部分的責任。

梁冬：這幾次以來，我們一直在談論的一個話題，好像是中醫(yī)能解決所有問題，但中醫(yī)和不好的中醫(yī)是兩回事哈。中醫(yī)和中醫(yī)師是兩回事，有很多醫(yī)師或醫(yī)生，他有不同的級別。中醫(yī)本身作為一個哲學體系來說，它是很豐富的，可以解決很多問題。那么，按道理說，這種東西應該成為整個未來人類的一個救星吶，那您覺得，我有兩個問題：第一，中醫(yī)這樣的思維方式，會不會成為未來二十一世紀主流的思維方式？

倪海廈：我認為，（糟糕！關(guān)鍵這段音頻竟被剪接掉了?。?/span>

梁冬：第二個問題是：中醫(yī)會不會成為全球的普適性的一種解決方案？

倪海廈：你這個問題想得非常的細膩。第二個，我們說，說會不會成為未來的主流醫(yī)學，我可以跟各位聽眾講，必須要成為未來的主流醫(yī)學，因為以美國現(xiàn)在的立場來說，我在美國工作那么多年，我非常了解。美國呢，現(xiàn)在國家負債赤字很多，實際上你以為是打仗，打伊拉克打的，不是，而是醫(yī)療體系，是最大的無底洞，這個醫(yī)療體系必須要改，現(xiàn)在的美國的奧巴馬政府已經(jīng)想到了這一點了。比如說我們一個病人背痛，針灸可能扎完一次50塊，可能就好了，或者扎個幾次就好了?？墒悄闳绻灾雇此?，不但傷到心臟，花了很多錢。還有就是開刀，開脊椎骨，搞不好開完還下半身癱瘓，還有人開完病更痛，而且痛還要跟隨著終身，針灸都沒有用，因為他開過刀。所以說，如果說我們用中醫(yī)的方式來解決，針灸啊，用藥的方式，不能解決你再決定說要不要用開刀或者怎么樣？然后用西藥，也來得及。但是，往往到了真正優(yōu)秀的中醫(yī)的手上，這類病痛就當場就解決掉了。在這個醫(yī)療負擔上就會節(jié)省很多。美國已經(jīng)開始這樣走回頭了，不能再下去，下去是無底洞，只會更慘。