古籍研究大家翁連溪——解讀殿版古籍嘉賓簡介:翁連溪,故宮博物院圖書館善本組組長,中國殿版古籍研究大家,是目前古籍收藏、拍賣市場上的風云人物。數(shù)十年來從事于古籍收藏、研究事業(yè),資深的古籍版本專家。編著有:《中國古籍善本總目》、《清代宮廷版畫》、《清代內(nèi)府刻書圖錄》、《清代宮廷刻書》、《清內(nèi)府刻書檔案史料匯編》、《中國佛教版畫全集》等。 主持人:
見光亮:您主業(yè)是干嘛?
翁連溪:我的主業(yè)在故宮圖書館古籍部整理古籍,清宮過去印刷遺存的雕版,編目?,F(xiàn)在定的全是故宮180萬件文物,其中有23萬件是古籍雕版,都是清代的,有部分是明代萬歷以后,國子監(jiān)的雕版,還有清代內(nèi)務(wù)府雕版,有30多萬種,非常豐富,在世界也是保存最多的。還有60萬冊古籍,善本有十幾萬冊。 見光亮:我看內(nèi)向人更加喜歡收藏,談?wù)勀目捶?/b> 翁連溪:內(nèi)向的人也適合收藏,比較穩(wěn)重的人更好,在拍賣會、書店碰到什么東西,不會沖動、不外露,適合收藏。 書衣:什么叫“新時期殿版古籍”? 翁連溪: 翁連溪: 主持人: 翁連溪: 光頭佬:請問這是否殿版(見圖)
翁連溪:這是翻刻本。 淘淘越:請翁老師看看這兩本書是什么版,市場價格多少.(見圖)
翁連溪:清晚期刻本。 天德:翁先生堪稱國內(nèi)殿版研究第一人,非常期待
翁連溪:太客氣了,互相研究,也就是看的多、見的多,多用點心。老關(guān)注的話就比較好。 見光亮:老師下午好,我想問:研究古代版畫和安徽刻工,主要通過哪些參考文獻能更好的了解和掌握
翁連溪:研究古代版畫要多看一些書,比如《中國版畫史》,王伯敏、鄭振鐸的書多看一些?,F(xiàn)代研究古代版畫,現(xiàn)代人比較著名的是首都圖書館的館長周新惠,有一部叫做《中國歷代版畫集》,這部書比較全面?,F(xiàn)在正在修訂,也快出版了。還寫過徽派版畫,他是研究這方面比較成功的人,是比較著名的專家,多看看他的書,對版畫也就了解了。還有郭偉曲,王伯敏這兩個是最早的,關(guān)注版畫比較早的是鄭振鐸,現(xiàn)在集大成的就是周新惠。現(xiàn)在看的東西也多了,過去比較局限性,寫的是不錯,也有局限性,現(xiàn)在方便了,他是比較著名的專家,看他就行了,他對徽派版畫研究比較高,還有一個是黃氏宗譜,他們一家?guī)状丝虝?,通過這個來研究來傳承。 老薛A:翻刻殿本怎么鑒別啊? 翁連溪:翻刻殿版首先從裝潢上看,然后從紙張上看,宮里就用一種紙,特殊的紙地方紙比較少。從印刷質(zhì)量上,裝訂印刷質(zhì)量是一方面。再一個是只有對比,一定要跟原刻提出來對比,看了原刻再看翻刻一目了然。還是要多看原刻本。 愚鈍書生:我只見過影印的殿本,沒有見過原版的,這一期我要開眼界了! 魔蝦佬佬:請您談?wù)劇暗畎妗睍奶攸c謝謝翁連溪:殿版書在拍賣會上非常多,每場拍賣會都有十種、八種的殿版書,可以去那兒看一看再研究 翁連溪:殿版書的特點從內(nèi)容上講一般都是精刊精校,宮里刻書、校書請很多漢人的汝城,都是非常有名的,不像明代的校書刻書的差一些。這是一個特點,??容^精。雕版比較考究,他用的板子,要想刻的話板子得好。棗木非常少,明代都是棗木多,清代是梨木多,是野梨木,冬季采伐,夏天枝葉開了之后里邊的漿液比較少,樹木比較糠,必須是冬季采伐,書板都是整塊的,不能有癤子,烘烤也要到位,這是板子。有了板子還得要有寫功,如果是版畫,還得要有著名的畫工,說是畫工,有的是板塊實質(zhì)就是清內(nèi)府的畫師給畫的,雕工也非常講究,每份都是清代著名的刻工。這樣才能打下好的基礎(chǔ),刷印出好的書。還有一個是用墨,有好板子得用好墨,一般都是安徽的徽墨,善本的徽墨,給皇上印兩種書,老先生跟我們講,到明代還剩下很多宮里的藏墨,碾碎以后還是刷書,這書又香又亮。 主持人:故宮存的一批書印完沒有出去,在故宮里是不是有專門放書的地方? 翁連溪:一般都是庫房,哪里打開都有好多的東西,有瓷器、有書庫、書版庫。張院長來了之后,特別重視清家底,剛清利落,有180萬件。 主持人:當年建國的時候,馬宏、王世襄不都是一直在清家底嗎? 翁連溪:他們是重要的有一些,一二級文物有一些,這種書里邊的都不當文物,都是非文物,好多東西都沒有清出來。 魔蝦佬佬:乾隆三十八年(1773年),命將《永樂大典》中摘出的珍本138種排字付印,御賜名《武英殿聚珍版叢書》?請 彀外散人:先生能否從學術(shù)??钡慕嵌日?wù)勄〉畎妗抖氖贰放c商務(wù)印書館張元濟先生主持編印的《百衲本二十四史》的優(yōu)劣? 胖貓123:請問先生怎么看殿版書的價值?殿版書的未來價值走向是怎樣的呢? 走馬書林:聽說武英殿在清同治年間失過火?故宮博物院內(nèi)現(xiàn)在還有燼余的書版嗎?能講講其中的掌故嗎? 求古居士:翁先生好:武英殿從康熙年間開始刊刻書籍,有清一朝刻書甚多,請問武英殿歷史上都刻印過哪些著名的版本?現(xiàn)在的價值如何(市場價值和學術(shù)價值)?
翁連溪:康熙19年正式設(shè)立了一些修書處,武英殿造辦處,這是有檔案可查。清朝刻書,滿漢文書將近1000多部刻印的書,不石印、鉛印,雕版印刷1000部??滴跄觊g刻了很多的著名書,《新志儀像圖》、《御制耕織圖》、避暑山莊康熙51年刻了《避暑山莊三十六景詩圖》,版畫刻的也好,文字也是套印的,刻的非常漂亮。當時明人寫版,刻工是朱圭跟梅裕鳳刻的,在當時是非常著名的刻書家,而且梅裕鳳??淌プ娴淖?,碑都是梅裕鳳。用銅版又刻印了一套避暑山莊36視圖,開創(chuàng)中國銅板印刷的先河,明代有,但沒有傳世,也沒有記載。利瑪竇帶來的圣母象,當時明代官員看到還有這么好的刻版,但有明一代沒有人聽說過中國有刻銅板畫,康熙52年這是頭一部,就是馬國賢刻的。有一個回憶錄講他刻的精力,開創(chuàng)了中國銅板畫的先河,到乾隆接著刻戰(zhàn)圖,平定臺灣、平定柯爾克等戰(zhàn)圖,都是那個時候出來的。這個書更重要,非常稀見,國內(nèi)大陸不見收藏,世界可能有七部。 大頭:殿版對我們這些新手來說,見都沒見過,現(xiàn)在還能淘到殿版書嗎?能大致說說殿版的幾個顯著特征嗎?就是專為皇帝而制做給皇帝閱讀的書?建國后的大字本,能算是殿版書嗎? 翁連溪:大字本最近在印刷學會有一個研討會,有一位專家單講了大字本,他覺得大字本也是給領(lǐng)導人看的書,而且印刷、造紙都是用嫩紙,鉛模、刻印等等都非常的精,應該跟毛瓷算同等,這個書不多,應該值得收藏,在印刷市場占有一定的地位,書非常的好。這本大字本還是值得收藏。因為殿版書太貴,大字本還便宜,以后這個價值肯定買不著了。 大頭:方便介紹一下現(xiàn)在國內(nèi)收藏殿版書較多的藏家有哪些嗎?他們大概的殿版藏有量有多少呢?
翁連溪: 江漢書:殿版古籍在清代有無私人出資印刷的?如做為四姓小侯之師的漢學教習,其中有一定資本者有這樣做的嗎? 翁連溪:有私人刊刻完成之后進貢給宮里,像最有名的《通治堂經(jīng)解》,這套版子歸到宮里,宮里又修訂,乾隆又出版,這也私人的,當然還有很多,就舉這么一個例子。 李雪峰1908:殿版收藏有什么好的入門途徑和參考書
翁連溪:殿版書有幾個途徑,民國殿版書目,解放后故宮跟遼寧圖書館合編的《清代內(nèi)府刻書解題》。收書最多的帶圖版的清代內(nèi)府刻書圖目,收了300多種圖,這就比較好看,有對比性,有書影,而且收書也是收的最多的,目錄也是最多,收書種類也是最多。 悠小魚:
翁老師 好。 我有金陵刻經(jīng)處,光緒時期,木刻佛教版畫,超大。 請問市場價值幾何? 翁連溪:金陵刻經(jīng)得有一米八高,這個板子現(xiàn)在還在,前一陣子整理的時候已經(jīng)當文物刷,過去刷出來一批,現(xiàn)在很不好買,看什么時候刷的,如果光緒時期刷的,非常貴,一張大的得上萬塊錢以上?,F(xiàn)在新印的,最近賣的底下都是一兩千塊錢,但這么大的沒有,他有十一種,現(xiàn)在還,但有的都已經(jīng)段了,有一些模糊了,后期都有修理過,當然現(xiàn)在已經(jīng)不讓賣了,都收起來,所以也應該值得收藏。 書蠹坊:翁先生:你好!請問武英殿刊本《欽定元王惲承華事略補圖》宮裝的木刻本和石印本有無確切的印數(shù)?為何石印本的圖具有很強的木刻本的特征?本書書框四周有油浸出的痕跡是否可以確認為石印本?本書石印本的前景如何?謝謝翁先生。 翁連溪:宮里武英殿有刻書跟石印本,過去著錄都是刻本,兩個本子拿在一塊兒對比,開本是石印本比刻本大,板塊石印本也比刻本的板塊大,應該比較好區(qū)別,但石印本的裝潢全是黃翎的簽,書不是很多,也是比較難得的。石印本比較多,刻本比較少。不是宮里的石印本又是翻印的,比宮里的石印本要小,這要注意,宮里的石印本非常難得,不亞于宮里的裝潢,也漂亮,民間翻的要差一些。 lingxiayidu968:翁老師,您好!去過很多次故宮博物院了,但是一直沒有注意到圖書館在哪。。。您能明示一下嗎?? 團書達人: 彩云軒100:請問:《欽定書經(jīng)圖說》、《御制資政要覽》的版本情況以及目前的市場價位?謝謝! 江漢書:殿版古籍和地方版古籍的傳世在數(shù)量上有明顯差別嗎?殿版古籍是否流傳下來的更少? 書蠹舫:翁先生:您好,請問武英殿本《養(yǎng)正圖解》前段時間拍了140萬,請您談?wù)勥@個價格是否超出市場價格,這套書的前景如何?謝謝翁先生。
翁連溪:《養(yǎng)正圖解》是清代末期的版畫,刻的相當不錯,書有不同的裝潢,有的是牛皮紙面,當時在中國書店賣200塊錢一部,綾子面的是200塊錢一部。有的是上下夾本,在楠木夾本外頭還有小布套,還有免的包裹,有好幾層,夾板、布套、包裹,還有絲帶一別,這是最上層的裝潢,可能是陳設(shè)的。這部書最早賣過一次,可能前七八年以前就賣了,賣了二十多萬。這一套書我也沒有想到可以賣到140萬,品相這么好,裝潢這么好,賣的這個價錢不是太貴。如果要有這么好的書,還有人要買。 書蠹舫:翁先生,您好。請您談?wù)勄宄圃姷目逃 Vx謝!
翁連溪:清朝御制詩文集歷朝都刻,康熙、雍正、乾隆、嘉慶、道光、咸豐、同治、光緒都有御制詩文集,后朝給前朝刻,康熙最多,全的不多,最好的是開化紙本,刻印的非常好。光緒有大鉛字排印,非常好,也賣過。塊頭太大,湊齊的不多。不但有詩,還有文??滴跏浅蹙帯⒍?、三編,文集初編太多了,湊齊了不容易,非常難。 芷蘭:把那些皇宮里的書都重新影印或印刷八遍不行嗎? 翁連溪:不是這個概念,殿版書講書品,一般的古書講初刻初,雕版雕完之后當時刷印的書是初刻初印的,肯定非常漂亮。過幾年以后,板子干裂、老刷,那是不一樣了?,F(xiàn)在刷,第一墨、印工、紙張都不是過去的了。裝璜也達不到過去的要求,新刷跟過去的一樣,內(nèi)容不一樣,他屬于文物,現(xiàn)在跟造一杯子一樣,還能造這么一個瓷器,過去的瓷器跟現(xiàn)在的瓷器肯定不一樣。別的文物好返造,可是書不好返造,雕版這么多的板子怎么造,紙張怎么仿制。 小黃豆子:翁先生好啊,我是對古籍鑒定收藏十分感興趣,先生能否推薦幾本經(jīng)典的入門必讀書,謝謝
翁連溪:最早是《田說古籍》,這是最入門的書?!豆偶姹境U劇?,李致忠先生的《古籍版本鑒定》,上海陳正宏先生的書,還有韋力先生的書。 靜靜虎:翁老師,請教下古籍春秋——中國古籍善本收藏與鑒賞》一書是您的新作吧,我看了,是韋力先生作序推薦,能說說韋力先生嗎,他不承認自己是“中國藏書第一人”,您認為呢?韋力先生收藏的殿版古籍多嗎?有啥精品?
翁連溪:韋力先生跟我是朋友,韋力先生非常謙虛,人也非常好,但說他是中國藏書第一人,他自己肯定不會承認,也沒有必要第一,都是第一就不好了,但他藏書確實多,因為我經(jīng)常跟他接觸,書也經(jīng)??矗业絿庠谂_灣、大陸,我看過很多人家的藏書,但是都沒有韋力先生藏書這么有系統(tǒng),他不但藏書,而且自己整理、自己編目,而且是寫書,又讀又研究,這可稱得上是一個藏書家,我覺得他是國內(nèi)最大的藏書家。還有過去田濤先生藏書也非常多,現(xiàn)在還是多,不能比,各有長處。 lingxiayidu968 :請教先生三個概念:何為“殿本(殿版)”、“內(nèi)府刻本”、“聚珍版”?這三個版本稱謂之間應該有邏輯關(guān)系,但似乎又不完全相同,請您給明確的解釋、區(qū)分一下。謝謝??!
翁連溪:清代的宮廷刻書就是清代內(nèi)府刻書,內(nèi)府刻書清宮歸內(nèi)府管,內(nèi)府出的書就叫內(nèi)府本,內(nèi)府下設(shè)是武英殿,所以說武英殿的書叫殿版,總稱應該是叫內(nèi)府刻本,底下是殿版。聚珍版跟機構(gòu)不一樣,殿版屬于出書地點,內(nèi)府是一個機構(gòu),聚珍版是一個名稱,所以就不一樣,聚珍版就跟雕版一樣,屬于活字印書,是一種技術(shù)。內(nèi)府統(tǒng)領(lǐng)武英殿,武英殿是一個地點,在武英殿地點印的書叫殿版,但總出資是清代內(nèi)府出資并管理,還有揚州書局刻的書也是內(nèi)府刻的。六部刻的書都屬于內(nèi)府,聚珍版就是一個印刷技術(shù)。 見光亮:請問老師佛教對您影響大嗎,具體實際體現(xiàn)在哪里?
翁連溪:我對佛教也了解,跟很多大師也都是朋友,像釋永信,少林寺很多都是我認識的,很多寺院我也去過,也看過很多書。我只關(guān)心各種佛經(jīng)的版本,佛經(jīng)的存藏情況。 HHuan:請問翁老師:
老版書的保存有什么簡單的方法嗎?有的書介紹得太麻煩了,謝謝 翁連溪:也就是古籍的保存,古籍的保護國家比較重視,現(xiàn)在有古籍保護條例,如果私人保護古籍的話,首先溫度濕度應該控制好,不要在陽光太強、太潮濕的地方,北方比較干燥,一般比較好保存,南方一定要注意,因為要做好套,天氣潮濕,適當?shù)囊匆豢矗邢x蛀有霉變找古籍修復的給修復一下就好多了。 團書達人:翁老師著述等身啊,《清代內(nèi)府刻書圖錄》《清內(nèi)府刻書檔案史料匯編》《清代宮廷刻書》《清代宮廷版畫》等等,不知最近是否有新作問世?
翁連溪:最近有一本《清代內(nèi)府刻書研究》將近20萬字,是我自己研究的成果。還有一部書干了好幾年,是我主編的一部書,很多人共同努力完成,《中國佛教版畫集成》這樣一個大書,收了佛教版畫將近3萬副,書已經(jīng)開始出版了。對于研究佛教的人來說,是一本很好的資料。 粘人の小野貓:先生對中國宮廷版畫頗有研究,著有《清代宮廷版畫》一書,哪么想問問您,一部有版畫的古籍和一部沒有版畫的古籍價值會相差很懸殊嗎?
翁連溪:當然是,有版畫的古籍和沒有版畫的古籍,同樣的書應該是有版畫的價值高。首先刊刻、印刷都要比這個復雜,有版畫的書存世也少,好的版畫也少。如果要有那種版畫集子非常稀缺,稀見。 芷蘭:棗木是最愛裂的,為什么刻書板用它??? 翁連溪:棗木不愛裂,但得處理好,當時到清代康熙明代書版棗木多,現(xiàn)在存下來的也都非常好,沒有裂的痕跡。清代到康熙的時候,宮里的棗木版非常少,宮里刻《避暑山莊三十六張詩圖》,紋理比較密,特別適合刻細線條的文字跟板塊,所以說《避暑山莊三十六張詩圖》刻的非常精細,別的版就不適合用,就是用棗木。當時宮里的檔案記載,刻這個書的時候,棗木干的已經(jīng)沒有了,而且內(nèi)府找了一圈沒有找到,而且皇帝著急用書,當時朱圭他們說,用穿山甲的水跟膠煮板子。還是棗木板好,從現(xiàn)在存的棗木板情況來看,明代的棗木版很少裂,比梨木好。 大頭:殿版書的地域分布情況怎么樣?
翁連溪:第一殿版出生地就在北京,就在故宮,分布肯定北方要多。第二所有的殿版書刊刻完后都要給圣京老家東北沈陽,那是他的老家,每次都有檔案記載,往那邊押送,是遼寧省圖書館。第三就是臺灣,就這幾個地方最多,南方比較少,北方相對來說要多一些,比如說承德。 請問翁老:“本衙藏板”什么意思?是官方印務(wù)辦,還是一家民間書坊?源流有多久?嘉道期間發(fā)展如何?謝謝! 翁連溪:就是一個稱謂。 江漢書:翁先生不妨給我們講一下清代殿版古籍目前存世數(shù)量大致情況,研究狀態(tài),收藏價值等,殿版古籍收藏是否只適合資金豐厚者?謝謝??!
翁連溪:殿版書的研究狀況,研究的人不是太多,原來有比較著名的人,像遼寧的韓錫鐸館長,還有故宮博物院的楊老先生,過去很少,有很多專家見的比較找,覺得清代刻本也沒有什么值得研究的,而且著錄情況也有很多著錄的不太詳細,具體出版的數(shù)量也不是太詳盡,近年就出版了清代內(nèi)府刻書簡集還是比較詳細的,增加了40多種書本。最近研究的情況,這兩年又整理了23萬塊書版,通過整理書版又發(fā)現(xiàn)很多的問題,有的書版刻過也存世也印刷過,但書沒有見到過,這就是一個問題。通過這么多年清代內(nèi)府修書檔案,不斷公開、不斷查閱,檔案上發(fā)現(xiàn)很多新的問題,比如說過去殿版著錄的出版年代問題,版本情況,印刷情況,發(fā)行情況,很多問題只有通過檔案、實物和新的發(fā)現(xiàn)在不斷的完善,只有通過這個來研究進一步深入。前年又編了一本叫做《清代內(nèi)府刻書檔案匯編》,這個書有十年八年,在檔案館上千冊檔案中抄錄出來有關(guān)修書的檔案。通過這個檔案要研究內(nèi)府刻書,殿版書研究,要不看原來刻書檔,不多看書,不多接觸實物,對研究是非常不利的。 主持人:今天訪談就到這里了,感謝翁老師在百忙之中接受孔網(wǎng)的訪談,也感謝大家的關(guān)注。謝謝大家!
翁連溪:謝謝大家! |
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