楊振寧：不管在科學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)界，發(fā)現(xiàn)跟發(fā)明創(chuàng)造的界限都不是完全清晰的?？茖W(xué)里發(fā)明創(chuàng)造的成分比文學(xué)里少一點。我知道莫言喜歡寫幻想文學(xué)，有沒有幻想科學(xué)呢？我想沒有，科學(xué)是“猜想”的學(xué)問，不是幻想的學(xué)問，幻想的科學(xué)我覺得是沒有出路的，因為科學(xué)所要了解的是一些已經(jīng)有的現(xiàn)象，沒有人類的時候就已經(jīng)有了，如電和磁，科學(xué)家要想了解宇宙結(jié)構(gòu)，需要想象、需要猜，但這跟文學(xué)的幻想是很不一樣的。

    莫言：文學(xué)家確實需要幻想，文學(xué)當(dāng)中有個重要的門類叫科幻文學(xué)，擁有大量讀者。其實很多作家并不具備諸如物理學(xué)、天文學(xué)的知識，但他依然可以在他的小說里進(jìn)行描寫。其實文學(xué)作品也是建立在一定的生活經(jīng)歷的基礎(chǔ)上，再去想象、類推的。科幻作家的作品則建立在一定的科學(xué)知識之上。

莫言：文學(xué)家的創(chuàng)作雖不像科研一樣嚴(yán)謹(jǐn)、尊重事實，但也不是無中生有。很多文學(xué)作品中的人物，都是現(xiàn)實人物與想象加工的綜合，但又不能和現(xiàn)實中的人完全對上號，這是文學(xué)比物理學(xué)、化學(xué)等自然科學(xué)更自由的地方。

楊振寧：如果讓愛迪生來到現(xiàn)在的世界，生活上一周，他看到今天的現(xiàn)實生活，覺得最不可思議的是什么？

莫言：我覺得是手機(jī)吧。

楊振寧：手機(jī)確實很神奇，用手機(jī)在這里就可以和美國通電話。事實上，中國的古典小說《封神榜》中就充滿奇幻想象，如果愛迪生看到今天的世界，肯定覺得簡直比《封神榜》還要奇怪。

    楊振寧：科學(xué)發(fā)現(xiàn)和文學(xué)寫作——它們都以不同的方式，顯現(xiàn)自己的結(jié)構(gòu)之美、表述之美、思想之美。在許多科學(xué)家看來，審美準(zhǔn)則同樣是科學(xué)的最高準(zhǔn)則。

莫言：科學(xué)和文學(xué)雖然探索的方式不同，但從本質(zhì)上講都在探尋真理和秩序，洞察宇宙和人心的奧秘。從某種意義上說，文學(xué)與科學(xué)都在用不同的方式追尋真理。

二、興趣與靈感

楊振寧：9年前，范曾先生畫了一幅畫送給南開大學(xué)數(shù)學(xué)研究所，畫的是我和陳省身先生對話的場景。我尤其欣賞的是范曾題的詩，其中有一句是“真情妙悟鑄文章”。我認(rèn)為這7個字將科學(xué)研究所必需的要素和過程說得非常清楚。先要有真情，也就是濃厚的興趣，然后是妙悟，也就是靈感，有了這些才能取得成果——鑄文章。三部曲道盡了科學(xué)研究必經(jīng)的過程。我想問莫言先生，這7個字描述文學(xué)的創(chuàng)作過程是不是也恰當(dāng)？

莫言：用來描述文學(xué)創(chuàng)作更恰當(dāng)了，鑄文章嘛。

楊振寧：如果問一個數(shù)學(xué)家或者物理學(xué)家：你所做的重要的工作，里面的妙悟能不能講出來？通常都能講出來。在科研中對于一個問題思考了很久，突然靈機(jī)一動，思想就會非常開朗。但是如果問一個文學(xué)家，創(chuàng)作中是不是有一個頓悟的時光？我想沒有吧？

莫言：也有，文學(xué)創(chuàng)造中也有靈感和頓悟。靈感突然到來，創(chuàng)作中的問題也就解決了。我看過一篇文章，說門捷列夫發(fā)明元素周期表就是在做夢時排列出來的，作家也會在夢中構(gòu)思出很好的情節(jié)。我很早就想寫《生死疲勞》，但一直寫不下去，就是因為長篇小說的結(jié)構(gòu)沒有想好。2005年，我去承德參觀一個廟宇，在墻壁上看到一幅壁畫，是關(guān)于佛教的“六道輪回”的，我突然頓悟了，就以“六道輪回”作為這部長篇小說的結(jié)構(gòu)，后面寫起來就特別順利了。

三、風(fēng)格與創(chuàng)新

范曾：文學(xué)家有風(fēng)格，科學(xué)家有風(fēng)格嗎？

楊振寧：凡是大科學(xué)家，都有自己的風(fēng)格。20世紀(jì)是物理學(xué)發(fā)展最恢宏的世紀(jì)，以20世紀(jì)物理學(xué)三大成就之一的量子力學(xué)來說，其中兩位代表性人物狄拉克和維爾納·海森堡的風(fēng)格就很不一樣。狄拉克的話很少，簡潔，可是他邏輯性很強(qiáng)，假如你了解他的簡單、直接的邏輯思維方法，你就會覺得他的文章讀起來是一種享受。而海森堡則習(xí)慣在未知中大膽摸索，他寫出很多論文，其中有很多正確的，也有很多錯誤的東西。

莫言：蓋住名字，讀一段文字，你就知道這是魯迅還是沈從文的作品。這就是文字語言的魅力。談到作家的風(fēng)格，有的人簡潔、干凈利索，比如海明威；有的人非常繁復(fù)，像?？思{。我們中國作家中也可以舉出很多不同風(fēng)格的例子。作家的風(fēng)格應(yīng)該是多樣的，朦朧、簡潔、繁茂都是美，這可能比科學(xué)要自由。

莫言：不過，文學(xué)上一些新的風(fēng)格和流派的產(chǎn)生，多數(shù)時候是出于無奈——因為前人已經(jīng)在某方面做得非常成功了，很難超越，怎么辦？只好避開已經(jīng)很輝煌的這些流派和風(fēng)格，另辟蹊徑，通過創(chuàng)新，實現(xiàn)超越。

楊振寧：創(chuàng)新一定程度上是逼出來的，這個過程有時候會是比較苦悶的?，F(xiàn)在回想起來，1947年在芝加哥讀研究生的時候，是我一生中最困難和苦悶的時期，最難的是自己找問題、確定論文題目，因為之前是學(xué)習(xí)已有的知識，而寫畢業(yè)論文，就是要創(chuàng)新和突破前人已有的知識范疇。這當(dāng)然不是件容易的事。

范曾：是不是科學(xué)家取得杰出成就的年齡普遍會早一些？

楊振寧：文學(xué)中創(chuàng)意的來源與科學(xué)不同，對于文學(xué)創(chuàng)作而言，需要豐富的生活積淀，可能大器晚成的多一些，而對科學(xué)而言，創(chuàng)造力確實和年齡有很大關(guān)系，有些科學(xué)領(lǐng)域，比如數(shù)學(xué)和理論物理，非常適合年輕人。比如愛因斯坦，在他26歲那一年中寫了6篇論文，其中3篇是世界級的。為什么呢，因為年輕人知識面不夠廣，因而容易專注于某一個領(lǐng)域，勇往直前，容易獲得重大突破，年齡大了知識面廣了，學(xué)的東西多了，顧慮也多了，對于創(chuàng)新反而是個壞事。

楊振寧與莫言

四、民族性與傳統(tǒng)文化

楊振寧：我在中國接受過傳統(tǒng)教育，中華傳統(tǒng)文化和中國文學(xué)對我的影響非常大。

楊振寧和莫言均認(rèn)為，科學(xué)和文學(xué)都是觀察一個國家和民族的窗口，科學(xué)家和文學(xué)家也都通過民族與文化傳統(tǒng)影響著世界。

楊振寧：物理學(xué)的前沿方向有很多，科學(xué)家選擇向哪個方向進(jìn)軍，是受到個人特點和文化背景影響的。中國物理學(xué)家喜歡的方向，跟德國物理學(xué)家喜歡的方向是不一樣的。中國人比較務(wù)實，不走極端，這與中國的文化傳統(tǒng)有著密切關(guān)系。

莫言：不同的物質(zhì)條件和生活環(huán)境造就了不同的民族性，民族性對文學(xué)創(chuàng)作的影響更加明顯。中國的民族性在《周易》中就樹立了：天行健，君子以自強(qiáng)不息；地勢坤，君子以厚德載物。前半句講進(jìn)取，后半句講兼容并包。關(guān)于文學(xué)創(chuàng)作，我們的文化傳統(tǒng)中有一個非常重要的理念，叫文以載道，就是希望通過文學(xué)來繼承發(fā)揚(yáng)我們的傳統(tǒng)文化和基本的價值觀，然后借以教育國民、開啟民智，這是文學(xué)創(chuàng)作的終極目標(biāo)。

莫言：在寫作的時候，作家往往不會主動地選擇描寫民族文化或民族性的東西，而是在創(chuàng)作的過程中潛移默化地賦予筆下的人物這些特性。

五、諾獎情結(jié)與爭議

范曾：霍金為何沒得到諾貝爾獎？

楊振寧：哈哈，我不會回答你這個問題的。（現(xiàn)場笑聲瞬時引爆）

楊振寧：在諾貝爾獎中有三個科學(xué)領(lǐng)域的獎項，就是物理、化學(xué)、生物和醫(yī)學(xué)，爭議比較少，這主要因為科學(xué)比較簡單，科學(xué)里的價值觀比較單純，這也是我選擇學(xué)習(xí)物理學(xué)的重要原因。諾貝爾獎?wù)Q生一百多年來，科學(xué)領(lǐng)域的獎項也不是沒有爭議，但是應(yīng)該說，80%—90%的獎項是頒對了的，獲獎?wù)呤菍嵵撩麣w的。

楊振寧：你是不是也有一個感受，我們在斯德哥爾摩領(lǐng)獎和英國人的感受是不同的？

莫言：不光是英國人，每個人的感受都是不同的。在我獲獎之前，諾貝爾文學(xué)獎在中國是個爭議話題，每年快到頒獎之時，我總能接到無數(shù)的電話，讓我深受困擾。但當(dāng)我獲獎之后，我發(fā)現(xiàn)了一個新問題，我成了眾人研究的對象，似乎每個人都拿著一把手術(shù)刀等著“解剖”我，所以我干脆不把自己當(dāng)人了。

莫言：世界上的很多事情，總是在你幾乎忘記它的時候悄然而至。我對楊先生這樣的科學(xué)家佩服得五體投地，自然科學(xué)是絕對的真理，文學(xué)和科學(xué)則不一樣，一千個人眼中有一千個哈姆雷特，每個人都有自己的喜好和判斷。喜歡你作品的人覺得挺好，不喜歡的人覺得，這是啥玩意兒。

莫言：世界上沒有任何一個獎項，可以推動一個國家、一個時代的文學(xué)滾滾向前。作家要想寫出好的作品，應(yīng)該把文學(xué)獎忘掉，如果一心想著文學(xué)獎，把得獎當(dāng)成寫作的動力，甚至去揣度評委的口味，并試圖改變寫作的風(fēng)格，這多半是南轅北轍。這樣的道理，在科學(xué)研究中同樣適用。

范曾：你獲獎后，聽說你老家的蘿卜和院子的磚瓦遭了殃。

莫言：能理解。我只是個普通人，不是什么文曲星。有人說我會倒背《新華字典》，這是謠言，我在讀完小學(xué)五年級被學(xué)校開除后，在家沒書看就翻閱《新華字典》，學(xué)會了一些生僻字而已，會的漢字可能也就500多個，而且在寫作中還經(jīng)常寫錯別字。

莫言：假如有來生，我一定要去學(xué)物理，我要是得了諾貝爾物理學(xué)獎，你看我還低調(diào)不？

六、大學(xué)生與中國夢

范曾：請二位用簡短語言談?wù)勀銈儗χ袊鴫舻睦斫狻?/font>