節(jié)目：中文巡禮
本期嘉賓：唐力行 Frank Tang
美國紐約大學(xué)英語、雙語、外語教育系主任
紐約中英雙語教育委員會主席
主要著作：《TEFL in China: Methods and Techniques》
《我愛學(xué)英語 第1冊（China Chants I）》
內(nèi)容提示:
唐立行：發(fā)音好，不但你在交流方面有優(yōu)勢，發(fā)音好的人心理上也有優(yōu)勢。語音好的人 他就愿意開口，上課的時候他主動投入也比較多，也愿意主動和別人交談，為什么？他對自己的發(fā)音有信心 。反過來，發(fā)音不夠好的同學(xué)，他怕出丑，所以他就不開口， 不開口的結(jié)果呢，就沒有機(jī)會練習(xí)……
話題：
中國移民來美的第一件事就要過語言關(guān)。英文不好在美國社會寸步難行。本期節(jié)目，我們請來紐約大學(xué)英語教育專家唐力行教授，討論他與他紐約大學(xué)同事研究的學(xué)習(xí)英文的方法、經(jīng)驗，以及一些成功的小故事。
美國中文電視《中文巡禮》1/20節(jié)目，以下為文字實錄：
PART1
譚琳：中文巡禮大家談, 歡迎收看本期節(jié)目。今天做客我們演播室的是從事了30多年英語教學(xué)的紐約大學(xué)教授唐力行先生。 那我們另一位嘉賓呢是我們美國中文電視的主播謝宜。
說到在美國啊，無論你是移民還是留學(xué)，其實最重要的還是要過語言關(guān)。但是對中國人來說，在聽、 說、 讀、 寫當(dāng)中，可能難度比較大的是口語表達(dá)了。對不對？ 那我們今天就專門請到了這方面的專家唐力行先生，來為我們指點迷津， 看看他有什么學(xué)英語的好方法。我知道唐教授在NYU是同時擔(dān)任三系主任是長達(dá)十多年的時間，都是哪三個系??？
唐力行：第一個系呢我們叫TESO。英文呢叫Teaching English to Speakers of Other Languages。就是英語作為第二語言教育。第二個呢，就是雙語系，第三個是外語系，外語教育系，有八種不同的外語，包括中文。那學(xué)生呢，學(xué)了以后將來都成為外語老師或者是英語老師。
譚琳：那像你剛剛說的專門教育英語的是不是也叫做ESL啊，就是English as Second Language，就是我剛剛到美國來的時候我也學(xué)了這個課程。但是當(dāng)時我的老師都是Native Speakers，都是白人，所以我覺得您作為一個中國人能做到系主任，那您英語肯定比一般美國人要好了？
謝宜：要不然也不可能當(dāng)老師啊，也不是每個人都可以當(dāng)老師。
唐力行：某些方面是，也不一定全是。也就是說，除了英語好之外，你還要有專業(yè)的知識。在教學(xué)方面要有專門的知識，專門的研究。我的教學(xué)經(jīng)驗比較充分，從國內(nèi)的時候就開始教，從中學(xué)教到大學(xué)，然后到美國的話，我念完了博士學(xué)位。我第一個工作就是在紐約的一所高中教ESL ，然后又是擔(dān)任了紐約州的雙語教師培訓(xùn)中心的主任。
謝宜：經(jīng)歷是相當(dāng)?shù)呢S富。
唐力行：對，然后呢才到紐約大學(xué)，所以這個有一個經(jīng)歷，覺得自己能夠適合這個工作。
譚琳：那您那個年代是什么時候開始學(xué)英語的？
唐力行：我學(xué)英文是高中一年級。
謝宜：怎么這么晚，現(xiàn)在都已經(jīng)是幼兒園，從娃娃抓起了。
譚琳：可是說的還不好。
唐力行：那個時候英語還沒有作為一個重點學(xué)科，那么就是從高一開始，初中沒有外語課。
譚琳：那您肯定算在這方面有特別的天賦，因為我們基本上都是從初中。
有的甚至從小學(xué)四五年級。
謝宜：幼兒園現(xiàn)在都有的開始抓起了。
譚琳：我不知道謝宜剛來美國的時候有沒有語言的問題？
謝宜：那肯定有。我跟大多數(shù)人一樣。雖然當(dāng)時我那個年代，從初中就開始學(xué)，一直到高中，我就覺得對口語，包括寫作，這些東西我出了國才發(fā)現(xiàn)是我以前一直特別缺失的。 特別在口語方面，你要在特別短的時間反應(yīng)出來，然后能夠組成句子和別人交流我覺得非常不容易。
譚琳：我也有這種感， 就是特別困難。我就記得，特別有一次，為了來美國之前，我有專門到新東方上過特別的口語班，上了有半年的時間，那個有一些幫助，但是當(dāng)你真的來了美國你會發(fā)現(xiàn)，聽也不怎么聽得懂，說的話，我那個時候和老師請假，我第一個學(xué)期請假條是寫的。我不敢說，我就寫好請假條給老師請假，以你會覺得說會比寫和讀對于中國學(xué)生更難。
謝宜：尤其我是湖南人，湖南人本來就有口音，你也是，我知道 L 和N分不清，然后F和 H也分不清，這個東西我覺得在英語口語里也會反應(yīng)出來。
唐力行：對，這個口語啊，它的難處呢就是沒有反復(fù)思考的余地和時間，就是當(dāng)場就要出來 ，就像您說的那樣，寫作是很難，但是寫作你可以事先寫好，寫好了以后再改，改了以后還可以叫人看一下，對吧。 說話呢，不能到時候等等，我重講一遍，或者請人改一下這是對口語的要求。那么至于發(fā)音呢，的確也是個問題，發(fā)音呢，對于我們語言教學(xué)的人來講，發(fā)音好，不但你在交流方面有優(yōu)勢，發(fā)音好的人心理上也有優(yōu)勢。
謝宜：有自信，愿意去交流。
唐力行：沒錯。有個研究，我們做了個研究，就是去訪談許多同學(xué)，就是學(xué)英語的同學(xué)。
就是發(fā)現(xiàn)，語音好的人他就愿意開口，上課的時候他主動投入也比較多，他也愿意主動和別人交談。 為什么？他對自己的發(fā)音有信心， 反過來，發(fā)音不夠好的同學(xué)，他就怕出丑，所以他就不開口 ，不開口的結(jié)果呢，就沒有機(jī)會練習(xí)。
謝宜：這就一個死胡同，變成惡性循環(huán)。
唐力行：對，沒錯。這就變成了一個惡性循環(huán) ，那你沒有機(jī)會練習(xí)，你口語就變得更差。
所以這是英語口語的一個特點。 所以在國內(nèi)學(xué)英語的話呢，就缺少一個語言的環(huán)境，但是現(xiàn)在跟我們以前不一樣，現(xiàn)在的語言環(huán)境是可以創(chuàng)造的，多媒體，Internet，機(jī)會很多，那我那個時候?qū)W英語的時候渠道就很少，那時候就是radio。
謝宜：那個時候我記得比較接觸英語的就是英語角，但是英語角也有缺失就是總是面對不同的陌生人，每次經(jīng)歷了陌生人你又是說同樣的話 ，你從哪兒來，你叫什么名字，沒有什么進(jìn)步。
唐力行：沒錯，所以這個呢，你學(xué)口語一個是環(huán)境 ，那么我們在培養(yǎng)將來的老師的時候經(jīng)常給他們說的 ，一個優(yōu)秀的外語老師，怎樣給他的學(xué)生創(chuàng)造語言環(huán)境 ，而且指導(dǎo)我們的學(xué)生自己去找，自己去創(chuàng)造語言環(huán)境 。我講個故事給你們聽，我自己學(xué)英語的故事 。 我那時候?qū)W英語，沒有太多語言環(huán)境，但是我有一個好處，就是我對英語很喜歡，那么我就愿意練習(xí) ，就像你說的，沒人談，沒人交流怎么辦 ？我會自己跟自己交流。我就給自己呢創(chuàng)造一個語言環(huán)境，然后呢，眼睛一閉。比方說坐公交車去學(xué)校的時候 ，眼睛一閉，就有一個A一個B在我腦子里對話， 又一次我從家里去學(xué)校，有個位子坐，我就眼睛一閉開始對話。
謝宜：你會說出聲嗎？
唐力行：不會說出聲，就頭腦里邊開始講話。就是我們叫Think out loud，就是腦子里面想，那時候我沒座位，我是站在前面和后門的當(dāng)中，眼睛一閉就進(jìn)入了我的英語的環(huán)境。 那時候我聽見有個人說，哎，對不起，請你傳錢買個票，前門要買票，傳到后門售票員嘛 ，接了錢，售票員把票子給我，我給了那個人，那人跟我說，謝謝，我回答他，You are welcome。
譚琳：直接變成英文了。
唐力行：對，因為我腦子里面全部是英語的環(huán)境。那時候，整個車廂的人轉(zhuǎn)過來看著我。那年輕人長得還蠻干凈的，怎么腦子不太好 ，時候我臉紅的不得了，但那時候我們辦法，只好眼睛一閉，到我英語環(huán)境去了。這個例子說明一點，就是說，學(xué)英語啊，要鉆進(jìn)去，自己創(chuàng)造環(huán)境，自己給自己練，那個時候我沒機(jī)會接觸美國人或者英國人，一直要到研究生的時候（才有接觸）。
謝宜：待會回地鐵的時候我也這么試一下。
譚琳：我覺得您說的這個方法我們都可以借鑒。因為我是采用的比較笨的方法，因為我當(dāng)時初中嘛，小時候也沒有特別強(qiáng)調(diào)發(fā)音什么的。到了美國之后才覺得發(fā)音特別重要。那我用的方法是什么呢 是跟著VOA的磁帶，他們有時事的時政性的，每個季度都會出一版我是買那個磁帶，買那本書，然后呢是一邊聽著磁帶播放的聲音，然后拿著書看，然后反復(fù)的讀 。一般我一篇文章一天至少讀三次，就是跟著他讀一遍，自己再讀一遍 就是反反復(fù)復(fù)。這是第一步， 就是首先糾正自己的讀音。第二部我是找了一個已經(jīng)退休了的外國人，大學(xué)教師， 他想學(xué)中文，我們做交換 有一個網(wǎng)站叫Exchange Language，你在那個上面可以找到很多想學(xué)習(xí)中文的外國人。
謝宜：是跟你打電話還是？
譚琳：沒有。你們可以約在哪，我們基本上就是在Union Square啊，就是在城里面，一個星期我會見他三四次。當(dāng)時上學(xué)的時候， 然后一對一交換。我們先說一個小時中文，再說一個小時英文。有人交換，然后這樣其實幫助特別大，因為他知道你的目的，也知道你想學(xué)好英文。所以呢，你一說不對，他會告訴你，說英文我覺得最怕的就是，你說錯了沒人跟你說，然后你就一直說，你還覺得自己說的不錯。
唐力行：不過你提到了出錯的問題。從我們語言教學(xué)的角度，其實錯誤是不可避免的。這又是一個心理障礙，中國人有點怕失面子，所以往往怕出錯。
我記得很清楚，有一年，我當(dāng)年還是上海師范大學(xué)英語系的青年教師，去參加一次培訓(xùn)，來的是一個英國專家，他上課的第一個問題他說I want you guys to make at least 3 mistakes a day。我們大家一聽 怎么回事，我們中國人，中國老師是要我們不犯錯，你怎么來了個英國老師讓大家一天至少犯3錯？他下邊接一句，如果你不犯錯，說明你就沒有開口，沒有在練習(xí)，他說世界上沒有不犯錯誤的人的，我們本國人講英語也會犯錯，他說這是正常的，錯誤是正常的。所以他就要你開口講，所以錯誤是正常的，不要覺得錯誤是沒有了面子，當(dāng)然有些錯誤把意思篡改了，那就不行了，就是你表達(dá)的意給他換去了，那得要糾正。
謝宜：就是說發(fā)音錯誤你不要太在意。因為你可以改嗎，因為我也聽說過中國人學(xué)英語 就是膽子比較小，比較內(nèi)向么。中國人大多比較含蓄，不敢說太多，但是其實你要想，其實美國人英國人他們耳朵很厲害的，因為就是大熔爐國家，他其實什么樣的英語都聽到過。土耳其英語、印度英語他們都能聽，你首先不要膽子小，先說出來。
唐力行：你說的不錯?，F(xiàn)在世界上的趨勢是World Englishes。有es在English后面。他這個趨勢是什么呢？英語已經(jīng)變成了一個國際語言，以前是不能接受的。所謂的Chinglish中國英文，不能接受，Indian English、Singapore English都是不能接受的。
現(xiàn)在都能夠接受。為什么能夠接受呢？因為The World is become smaller and smaller。這個地球啊變得越來越小，大家交流的機(jī)會變得越來越多，你看現(xiàn)在許多，包括做的united nations現(xiàn)在的聯(lián)合國主席，那個韓國人吧，他開口的英文就不怎么樣吧！
譚琳：好，讓我們先休息一下，一會接著聊。
PART2
譚琳：中文巡禮，歡迎回來。今天我們?yōu)槟埖搅思~約大學(xué)的資深教授唐力行先生。
這里我們再給大家介紹下唐力行先生，唐力行先生是紐約大學(xué)大學(xué)英語、雙語、外語教育系的三系的主任，是任了十多年。
唐力行：十五年。
譚琳： 這個可以說是我們中國人的驕傲了。在一個美國大學(xué)，而且是名牌大學(xué)，當(dāng)他們母語的系主任，所以我們今天也非常有幸把你請來，和我們分享英語學(xué)習(xí)的方法啊技巧啊 。剛剛你也和我們介紹了很多比較有用的方法嗎，比如說吧自己的語言環(huán)境，自身的環(huán)境換到英語當(dāng)中，那還有沒有其他的，你覺得比較適合中國人的方法？
唐力行：中國人學(xué)習(xí)方法呢，剛才我們講了。一個呢，當(dāng)然是要克服心理上的障礙，語音不要太強(qiáng)調(diào)，我們當(dāng)然希望有好的語音，有好的語調(diào)，但是不一定非要強(qiáng)調(diào)的和美國人說的一不一樣。事實上你不是從小學(xué)英語的話，你是沒辦法變得和本國人一樣的，那是正常的。第二呢，就是說不要怕犯錯，那么克服了這兩方面還有一個問題，就像您剛才說的，講來講去，您好啊，天氣怎么樣啊。
謝宜：反反復(fù)復(fù)，沒有進(jìn)步了。
唐力行：對，那下邊就是要深入，要有題目，談題目需要有兩個東西，一個是要有語言 ，要有詞匯，要有表達(dá)方法。第二個部分，還得要有背景知識，那今天我們談的是英語學(xué)習(xí)， 你們都有學(xué)習(xí)的經(jīng)驗，我有教學(xué)的經(jīng)驗，所以我們談的很投機(jī)。
但如果我們今天要談的是電腦研究，咱們恐怕就沒什么可聊的了，為什么呢，因為我們沒有這方面的專門知識，所以要提高口語， 還得要有話可談啊。那么有話可談就要有很多背景知識，這當(dāng)中比方說，文化的背景知識 專業(yè)的背景知識，那么文化的背景知識就牽涉到美國的文化，中國的文化跟世界的文化，你要能夠介紹中國文化，你要能夠了解美國文化 你也要了解世界文化。因為你接觸到不一定就是美國人啊嗎，你要借出去全世界的人，所以口語這些一定要有，要不然你沒辦法。
謝宜：我覺得不要把英語純粹的當(dāng)成一種工具來看，而是要把它放在一個語境里面，文化的大范圍里面來學(xué)習(xí)，我覺得表達(dá)和communication和expression，是比你單純的去說更重要的。
唐力行：要不然我們就是坐在這里喝茶，沒話可以談。那么我們有許多中國留學(xué)生來了以后，呆了一年多，他說，我和美國同學(xué)呆在一起還是無話可談?。磕俏揖褪歉嬖V他，我說，你對美國文化了解多少？我們給大家做過一個文化，我們叫做POP-Culture。流行文化的測試。中國學(xué)生來美國呆了一年，對許多最popular的美國文化竟然一無所知。
謝宜：把自己完全隔離在華人區(qū)，而不去和別人交流。
譚琳：對，您說的這個現(xiàn)象我自己特別有體會。其實我對美國文化，包括明星啊，當(dāng)下發(fā)生的事情開始關(guān)注，真的是已經(jīng)到了我在美國呆了三四年，我有一定的時間去看各種網(wǎng)頁。看這些花邊新聞的時候。因為之前學(xué)習(xí)太緊張了，我根本顧不上，學(xué)校的作業(yè)我都應(yīng)付不過來，你還讓我去花時間去看花邊新聞，我沒有時間。但是你不看那些東西的話，你和人交流起來就很難達(dá)到思想上的共鳴，因為你說的東西他不知道。
唐力行：對，我們有個同學(xué)，他現(xiàn)在已經(jīng)做老師了，他是中文老師，他舉了個例子。
他說，我跟我學(xué)生交流溝通，往往有困難，和美國學(xué)生。我說，為什么，他說，我沒有共同語言。我說，英語不是共同語言嘛。他說不是這個意思，他說沒有共同內(nèi)容，我說你教的是初中孩子，你要了解初中孩子的興趣啊，他們的文化啊。
他說沒錯，他舉了個例子，美國去年最大的一個運(yùn)動項目就是足球的Super Bowl。Super Bow的第二天他進(jìn)教室，學(xué)生問他，問老師說Did you watch Super Bowl yesterday？ 我那學(xué)生說 What’s Super Bowl？那個學(xué)生就覺得很失望，就走了。我說嗎，你看，這就是你對美國的pop culture不了解，結(jié)果就和學(xué)生之間建了一座無形的墻，就把你隔離開來了。
所以我說，這個就是一個很重要的一個文化，包括娛樂、包括歌曲、包括體育、包括政治、比方說今年是大選，我就告訴我那些中國來的學(xué)生。
我說你們一定要看這些辯論，我說這個辯論你學(xué)兩個，一個學(xué)語言，這些辯論的語言，一些非常優(yōu)美語言的應(yīng)用。 第二，我說學(xué)美國的歷史，學(xué)美國的文化，美國的政治，有些同學(xué)就看，還錄下來，我說錄了就要反復(fù)看。
譚琳：因為這個就是一個談資，也可以說， 這可能是我們，尤其是從中國來的孩子特別要做的一件事情，就是如何正真的融入到美國社會。你只有對這個社會有了相應(yīng)的了解，你才能夠?qū)λ奈幕邢鄳?yīng)的接納度，另外一個呢也能更好的跟人交流，同時大家也會接受你。
謝宜：但是這個也很不容易。我覺得因為在信息大爆炸的時代，你也不知道先看哪條信息，你有什么訣竅嗎，你該先看哪條信息？而且對象會不同，他想聊的東西不同，有的人可能想和你聊哲學(xué)，但是你又聊不， 然后你去跟他聊pop culture。有的人呢要和你聊歌星，但是就是信息量太大，我也不知道從哪里入手？
譚琳：所以人家說健談的人一般都是博學(xué)家。
唐力行：我覺得興趣面要廣。你說我是大學(xué)教授，但是我對體育很喜歡，什么球都看，你要跟我談美國的職業(yè)棒球、職業(yè)足球、談籃球 NBA 、我都能跟你談。然后呢，我不會唱歌，但是我也喜歡聽歌，所以對一些美國的現(xiàn)在比較流行的電視的歌唱比賽啊一些節(jié)目也會看一下。
那另外呢，因為我的工作的關(guān)系，我的同事都是美國的高等的知識分子，那我就要對美國的政治有所了解，那咱們就得要坐下來，然后就是剛才我們講到一點，在談話的時候有的時候笑話是政治笑話。就今天吧，我在辦公室出門的時候碰到了一個同事，他說，哎呀，我感冒，我說是virus感冒嗎？他說是。就跟Hillary Clinton一樣的感冒。他說 我就差一點沒摔下去 Hillary Clinton不是感冒以后。
譚琳：她之前查出來有腦血栓。
唐力行：對，結(jié)果摔下去了以后腦震蕩，然后就出了腦淤血嗎，然后我接下去就和他開了個玩笑。我說，你在家的時候，我說你在家的時候，最好頭上戴一個足球比賽的helmet。 他就大笑，為什么Hillary Clinton出了醫(yī)院，回到國務(wù)院的第一天，她的下屬送給她兩個禮物，其中一個禮物就是足球的帽盔，上面印的是美國國務(wù)院球隊的徽。就意思說，您老走路小心點，別腦震蕩了，所以這就是一個文化的層次，這么一談。
謝宜：他才了解，就需要有溝通，有交流。所以就您說到現(xiàn)在啊，我覺得一個是心態(tài)要放開最重要的學(xué)英語還是要放開，首先不要膽小，第二個呢，心態(tài)要包容什么文化都愿意去吸收 ，我覺得最終歸納到了心態(tài)上去， 學(xué)英文。
唐力行：另外您剛才說現(xiàn)在信息大爆炸嗎，那么多信息怎么接受呢，那我介紹你一個辦法。我今天帶了一個工具來，這就是我們以前的所謂的walkman，這個他當(dāng)然能play CD 但是我基本上不play CD，但是他有個現(xiàn)在的iphone ipad都沒有的東西。他有FM跟AM radio Ipod不是也有radio嗎？ 但是他只有FM 他沒有AM 。美國的電臺AM和FM有什么區(qū)別，F(xiàn)M大多是音樂臺，AM是新聞臺，我不知道你們是搞新聞的，您知道在美國 在紐約地區(qū)，有兩個滾動的新聞廣播電臺？
譚琳：1010 wins。
唐力行：對 1010 wins 還有個什么？
譚琳：布隆伯格是不是有個？
唐力行：報上名來。
譚琳：財經(jīng)啊。
唐力行：對，財經(jīng)新聞，還有一個叫CBS 、News 88、 News 88和1010 Wins這兩個是24小時不斷的滾動報新聞。他這個新聞就是包羅萬象，他從國際到國內(nèi)，從教育到經(jīng)濟(jì)，然后到體育到氣象。CBS是半小時輪轉(zhuǎn)一次嗎，1010 Wins是22分鐘轉(zhuǎn)一次。
譚琳：我原來是經(jīng)常聽 尤其是周末的時候 我在家是喜歡我一起來 因為不管我聽不聽 我先把收音機(jī)打開 因為我可能 比如說化妝的時候吧 我也不是說花很多的心思去聽 但是他總是有一個聲音在我旁邊，然后你就覺得好像你是生活在英語的環(huán)境里面。
因為我可能比起一般的留學(xué)生學(xué)英語更困難一些是因為，我白天去學(xué)校，晚上我都要播中文的新聞，而且我的工作環(huán)境都是中國的同事，所以我平時語言交流我用中文比較多，我只有用這樣的辦法，所以我1010 Wins我說經(jīng)常聽。
唐力行：這個新聞臺還有他語言上，我們語言教學(xué)的特點。學(xué)語言呢要重復(fù)。但是你機(jī)械的重復(fù)你是沒有辦法學(xué)進(jìn)去的，那這個新聞他就有一個好處，他每30分鐘重復(fù)一次。既有重復(fù)，又有update。又有新的消息嗎，所以呢，你又重復(fù)了新聞，又接受了新的新聞，然后這些語言和這些內(nèi)容就在你的頭腦里面。
我們說，慢慢進(jìn)入你的working memory。然后呢，你到了單位，或者去了朋友家，或者什么交流，然后你這個信息不再變成一種被動的存在你的頭腦里面，而是變成一種主動的。我們說是active English，你在使用它了，那不是又重復(fù)了嗎？這樣反復(fù)以后，這個語言就變成你的了，這個內(nèi)容也變成你的了，那么電臺除了我剛剛介紹的幾個，還有個非常好的，就是PBS。
謝宜：公共廣播電臺 。
唐力行： 這個PBS是要比滾動的又要好。
中文巡禮
主 持 人：譚琳
首播時間：周六、周日 22:30pm-23:00pm
重播時間：周日、周一 7:30am-08:00am
播出頻道：美國中文電視73臺， 63.4數(shù)字臺
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