澎湃聽完老子的闡述，心悅誠服，卻不免隱約有所憂慮：“ 夫子所言順道無為，對天地來說最為妥善了，而對我來說我則似乎不夠妥善。”

老子微笑著問：“如何不妥？”

澎湃說：“天也大也高，地也大也深，萬物處乎天地之間而尊天敬地，自古固然。而我一介肉體之軀，無聞無知，則我如何謀求自身啊？”

老子問：“吾子謀身，有何所求？”

澎湃說：“躬身憔悴而主輔一國，風口浪尖，豈敢覬覦過絲毫名利。我所擔心的事情有兩個：一不能服眾，二不能存身。”

老子說：“說得好啊。天也大也高，地也大也厚，有形有體的天地難道沒有私求嗎？天長地久，乃是其私。你知道為什么天地能夠長且久嗎？”

澎湃說：“難道不是因為大道的保護嗎？”

老子說：“是這樣的，也不是這樣的。”

澎湃說：“請夫子詳解。”

老子說：“天無日月星辰則無以為天，地無水土生靈則無以為地。天地之所以長久不滅，在于其不為自己謀求。謀存于日月星辰，則天長；謀存于水土生靈，則地久。天之清，地之寧，與道不差錯，與物不離脫。這就叫乘道而得一。圣人也是取法于此，不敢失道，不敢失一，所以將自身置后反而得以居前，將自身之外反而保全；無為，自然，則功成名遂而不會給自己帶來禍患。不正是因為他沒有私心嗎？反而得以成就其自己。天地若是不順守大道，大道如何會保護它們呢？得道者，道亦得之；失道者，道亦失之。”

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【附】

[原文] 天長地久。天地之所以能長且久者，以其不自生也，故能長生。是以圣人退其身而身先，外其身而身存。不以其無私歟？故能成其私。