澎湃對(duì)老子說(shuō)：“夫子所言道德而取天下，是王天下者唯一的途徑嗎？”

老子答：“唯道可從，唯道是從。大道生成萬(wàn)物、支配天下，乃是宇宙的實(shí)態(tài)；人法道從道，不僅是別無(wú)選擇的，而且是最為妥善的。萬(wàn)物之母，天地之根，道如同洪流漫溢而載運(yùn)萬(wàn)物，乃是宇宙至大至尊。圣人合道，因其妙而循其所徼，故能上得大道之功，中得天地之行，下得萬(wàn)物之宜，所以能為眾人尊崇。”

澎湃說(shuō)：“請(qǐng)夫子啟發(fā)。”

老子說(shuō)：“象莫大于天地，而道藏之；氣莫大于陰陽(yáng)，而道調(diào)之。萬(wàn)物依靠著大道而生息，它卻不推辭；畜養(yǎng)萬(wàn)物成就天地，它卻不加占有。萬(wàn)物都?xì)w附于道，而道卻不為大王，則總是沒(méi)有欲求，可以稱之為‘小’。道愛(ài)護(hù)養(yǎng)育萬(wàn)物而不加宰治，則萬(wàn)物莫不安適于天性自然卻莫能違逆，可以稱之為‘大’。所以說(shuō)，宇宙的狀態(tài)是，無(wú)象御有象，太虛御陰陽(yáng)。無(wú)象是為大象，玄一是為大氣。因此圣人循從大道，無(wú)為故能成，自然故能信，終不為大故能成大。”

澎湃問(wèn)：“圣人如此，蒞臨天下者又如何？”

老子答：“執(zhí)守最大的征象，則天下自會(huì)前往歸附。歸附而不加妨害，百姓自會(huì)安生于平和祥泰。音樂(lè)與美食尚且留得過(guò)客止步，更何況是安生于平和祥泰呢？所以，道說(shuō)出口來(lái)，可謂‘淡然無(wú)味’；雖然視而不足以看見(jiàn)，聽(tīng)而不足以聞見(jiàn)，用起來(lái)卻不可窮竭。唯有下天下，善天下，天下才能歸附于他；唯有無(wú)為自然于天下，蒞臨天下者才能長(zhǎng)久不殆。得天下，治天下，莫過(guò)于無(wú)為自然而已；大德至簡(jiǎn)，大道至易。”

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【附】

[原文] 道泛泛呵，其可左右也。萬(wàn)物恃之以生而不辭也，成功遂事而弗名有也。萬(wàn)物歸焉而弗為主，則恒無(wú)欲也，可名于小。愛(ài)養(yǎng)萬(wàn)物而弗為主，可名于大。是以圣人之能成大也，以其不為大也，故能成大。

[原文] 執(zhí)大象，天下往。往而不害，安平太。樂(lè)與餌，過(guò)客止。故道之出言也，曰：淡呵，其無(wú)味也。視之不足見(jiàn)也，聽(tīng)之不足聞也，用之不可既也。

[點(diǎn)睛] 圣人與君王是老子的理論口吻所在，而‘內(nèi)圣外王’則是老子對(duì)執(zhí)政者的理想。此二篇在前面幾章論述‘以道取天下’之后，進(jìn)一步總結(jié)交代不可驕矜自居而‘為大’，而是‘以道守天下’。