嘉賓對話（附照片）

   
警惕國人再次淪為“東亞病夫”
    徐光興（對話嘉賓，華東師范大學(xué)心理學(xué)系教授、上海市臨床心理學(xué)和心理咨詢委員會主任）：黃教授在報告中強調(diào)了三個觀點，一是呼吁全面接受生物-心理-環(huán)境-社會大健康模式，二是警惕出現(xiàn)新的“東亞病夫”，三是提出個人健康管理的戰(zhàn)略性對策，聽了都讓人很受益。我有個疑問，當(dāng)今社會平均壽命大幅提高，2008年北京奧運會上中國又奪金牌數(shù)第一，再用“東亞病夫”這個概念是否合適？
    黃建始：就中國有沒有可能再次淪為“東亞病夫”，我思考了很久。首先，有科學(xué)數(shù)據(jù)證明，中國參加征兵體檢的男性中只有50%合格，女性則只有40%合格，這很可怕。中國拿金牌多，就像國內(nèi)SCI論文發(fā)表數(shù)量多一樣，在我看來，根本不能代表中國科研水平就很高。袁偉民先生講過，中國犯不著用拿金牌來證明國人體質(zhì)，而應(yīng)該實實在在地去提高全民的體育素質(zhì)。同樣，中國犯不著僅以發(fā)表論文來證明科研能力強，而應(yīng)該扎扎實實地讓每個老百姓知道怎樣管理好自身的健康。
    新的“東亞病夫”不一定面黃肌瘦，也可以長得高高大大，但在體格、人格、心理等方面可能存在不足。我提出這個概念，是希望國人能提高警惕。警惕這種現(xiàn)象，實際上也是關(guān)注國家的核心競爭力問題。
    我研究各國公共衛(wèi)生發(fā)展史發(fā)現(xiàn)，公共衛(wèi)生的產(chǎn)生就是因為現(xiàn)代國家的主要責(zé)任中有維護和促進國民健康的使命。健康和現(xiàn)代國家的生產(chǎn)力密切相關(guān)。后工業(yè)化時代，企業(yè)的利潤離不開員工整體生產(chǎn)力的提高，員工整體生產(chǎn)力的提高又離不開員工整體健康素質(zhì)的提高?？梢哉f，健康的、創(chuàng)新能力強的員工是后工業(yè)化時代企業(yè)最寶貴的資產(chǎn)。健康和生產(chǎn)力管理已經(jīng)在美國被科學(xué)證明有無限的生命力。我國從勞動密集型經(jīng)濟向知識技術(shù)密集型經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，健康和生產(chǎn)力管理是可持續(xù)發(fā)展值得重視的選擇。
   
相同的健康管理原則，多元的管理方法
    徐光興：您提了一系列個人健康管理的戰(zhàn)略對策，這個模式中是否考慮到東西方文化的差異，國外的管理模式能否照搬到中國？像您剛才說，中國人不耐酒精，我知道日本人比中國人還不耐酒精。對中國人來講，更需要做什么？
    黃建始：中國人自古以來有關(guān)注健康、養(yǎng)生的習(xí)慣。幾千年前，疾病來了，并不是皇帝在管理，老百姓其實都帶有管理好自己健康的基因。但是到今天，中國人的健康管理還只能算“小學(xué)”水平，應(yīng)該逐步向中學(xué)、大學(xué)的程度提升，不能光講養(yǎng)生，要強調(diào)以科學(xué)來指導(dǎo)，找到哪些是讓我們不健康的危險因素，然后進一步評估、去除這些健康危險因素。
    具體怎么做？要大家一起從身邊的小事開始做，“管好嘴、用好腿、不抽煙、不喝酒、好心態(tài)”的15字健康指南，應(yīng)該因人而異，但更需要持之以恒。我個人不主張千人一面，大家照搬一種方法。就像穿鞋，不可能每個人都穿同一個碼的鞋。關(guān)鍵是把健康管理的實質(zhì)，確認、評估、去除健康危險因素的方法告訴大家。不可能指望一個答案解決大量不同的問題。
   
調(diào)整心態(tài)也是健康管理的一部分
    徐光興：以往追求身體沒病，忽視了心理的健康，現(xiàn)在的問題是，精神的不健康是不是比身體的不健康更嚴重？北京、上海、深圳等大城市的心理熱線、心理診所逐年增多，有的人沒有病，心態(tài)卻壞得不得了，生活的幸福指數(shù)一定不高，包括不少受過高等教育的人。我們要警惕的是精神、心理上的“東亞病夫”，即“四肢健康，頭腦病態(tài)”。您對此怎么看？怎么讓心態(tài)好起來，有什么建議？
    黃建始：健康不僅僅是軀體健康，就像我們講疾病不僅僅是生物學(xué)因素引起的一樣。1948年世界衛(wèi)生組織成立時，在憲章中指出，健康包括軀體、精神和社會適應(yīng)的完美狀態(tài)。也就是講，健康一定包括心理健康和社會適應(yīng)能力等方面。
    培養(yǎng)好心態(tài)有兩個重要因素：一是溝通，再怎么強調(diào)溝通的重要性也不過分。很多時候，你說的話我理解不了，最后導(dǎo)致兩人出現(xiàn)矛盾；第二，看問題的角度，要學(xué)會換個角度，角度一換別有洞天。其實，積極調(diào)整心態(tài)本身就是健康管理的一部分。健康危險因素的定義是增加得病和死亡機會的因素。心理因素也是因子。怎樣降低、去除心理危險因素的干擾、威脅，就是心理健康管理很重要的環(huán)節(jié)。
    現(xiàn)在心理咨詢方興未艾，我個人認為，中國13億人口照搬外國的精神治療模式是行不通的。在這方面，您是專家，聽聽您的建議。
   
將傳統(tǒng)文化中禪修療法引入“精神保健”
    徐光興：東西方文化對心理健康的觀念有差異。東方是“恥”的內(nèi)隱文化，以宣泄、開悟、解脫為主，重內(nèi)在的醒悟、調(diào)整；西方是“罪”的外顯文化，以傾訴、接觸、矯治為主，重外在的技術(shù)、培訓(xùn)。心理醫(yī)學(xué)應(yīng)關(guān)注人是否幸福，考慮人如何“活”?，F(xiàn)在最大的問題是，很多人覺得活得沒勁，壓力大，幸福指數(shù)不高，這就影響到健康管理。進入21世紀，人們從關(guān)心“身體健康”轉(zhuǎn)向更多地關(guān)注“心理健康”。“精神保健”已成為國人自身發(fā)展的一大主題。
    中國的文化中有禪學(xué)，與其說它是宗教，不如說是一種思想，一種生活的智慧，它對個體的生命和心靈極其關(guān)注。禪修療法，不外乎是調(diào)飲食，調(diào)睡眠，調(diào)身，調(diào)息與調(diào)心——這五大要素已經(jīng)包括您所講的國內(nèi)外一切健康管理的內(nèi)涵。這是我們東方中國人的健康智慧，要好好總結(jié)和發(fā)揚。